Polskie Forum MECCG

ok

nikt nie mówił ze ICE jest doskonały, powiedziałbym nawet ze juz wielokrotnie stwierdzalismy ze do doskonałości było mu daleko - jednak ich słowo (nawet jelsi błędne) stawało się kiedyś literą prawa w MECCG, moze teraz jak juz ICE sie nie miesza w MECCG to raczej nie musimy sie slepo sluchac rzeczy które kiedyś ustalił

anyway, skoro

to zróbmy tak:
- zgadzamy sie w kwesti że nigdzie nie znaleźliśmy jasnego stwierdzenia że jest jakiś limit wystawianych postaci na turę, znaleźliśmy jednak dowody na to że taki limit istnieje conajmniej w fazie organizacji
- wiemy tez ze postacie mozna normalnie wystawiac tylko w fazie organizacji (wiemy to choćby z tego ze jest napisane ze w tej fazie mozna to robic a nie jest napisane ze mozna to robic w jakiejs innej fazie)
- nie znaleźliśmy zakazu wystawiania postaci w innych fazach niz w organizacji
- do tego teraz trzeba dodac dzialanie kart i reguły toważyszące zagrywaniu ich

cos dodać/ująć/poprawić?

PS
rozmawiałem wczoraj z Gwihir'em na GCCG i wykazał zrozumienie dla tego problemu, potwierdził ze nie ma jasno stwierdzonego limitu jednej postaci na turę, moze jest taki limit w fazie organizacji i choc nie jest powiedziane ze w innych fazach niz organizacja mozna zagrywac postacie, to nie ma tez co do tego zakazu jesli ktos znajdzie spoób na zagranie postaci poza organizacja (czyli zrobi to za pomoca jakiejs karty bo normalne zasady nie daja takiej mozliwosci), zauważył ze warto by było zglosić się z tym do NetRep'a jednak obecny NetRep jest chwilo niedostępny i dokłanie nie wiadomo kiedy bedzie mozna sie z nim skontaktowac
(dodam że Gwaihir nie jest dla mnie wyrocznią w kwesti zasad, ale uważam że spojrzenie kogoś z poza naszego środowiska moze pozywytnie wpłynąć na naszą dyskusję)

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Kolejna "pomyłka":

No dobra. Było już o tym, że nie można znaleźć w instrukcjach ograniczenia innego, niż liczby postaci wprowadzanych standardowo w fazie organizacyjnej.
Karty pozwalające na wprowadzenie postaci jednak albo nic nie mówią o limicie (A Chance Meeting), albo mówią o limicie, ale na turę. Niemożliwe żeby chodziło o limit w fazie organizacyjnej, bo w końcu We Have Come To Kill to short-event i może być zagrywany w dowolnej fazie (The Windlord Found Me może być złożony w organizacyjnej, choć z Safe from The Shadow również w fazie end of turn).
Trzeba więc szukać tego limitu. Racjonalny umysł zakłada wszystko poza pomyłką. Wyjaśnienia gościa z ICE (których nie włączono do CRF) też nie są dla mnie ostatecznym rozwiązaniem sprawy. Gość "lubi się mylić", ale ICE to zdaje się ta sama firma, która wydała na rynek We Have Come To Kill i inne karty .
Trudno uznać błąd. Wyjaśnienia zakładające pomyłkę są "be", albo z innych powodów niestrawne. Co byś zjadł zatem? Jakie inne wyjaśnienie byś zaproponował?

Co powiesz na:


To kompania ma dostawać punkty (a kto, gdy kompania przestanie istnieć)?


Muster targetuje frakcję, czy może influence check?

Nie sugeruję grania byle jak, deptania szczegółów. Ale jest ciężko precyzyjnie egzekwować nieprecyzyjny zapis.

Trudno znaleźć czarnego kota w ciemnym pokoju, zwłaszcza kiedy go tam nie ma.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

wiec rozbija sie o istnienie limitu

limit jest, nawet jesli nie jest to nigdzie jasno napisane to kazdy grajacy w MECCG powie ze jest limit wystawianych postaci - zbyt wiele kart i zasad mówi o takim limicie (nawet jesli nie w prost)

natomiast kiedy ten limit obowiązuje? jesli juz znajduje sie wzmianka o limicie postaci na jakiejs karcie to jest albo "goła" a ze stwierdzeniem ze na ture, a nie na faze organizacji

co zatem zrobic z kartami które zezwalaja na wprowadzenie postaci ale nic o limicie nie mówią (A Chance Meeting, Helm of Her Secrecy itp)? uogulnic i założyć ze stwierdzenie o nie liczeniu sie tak wprowadzanej postaci do limitu jednej na turę, na tych kartach tez jest


Trzeba zapalić światło; zmienić pokój, albo kota

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Każdy grający? Aż tak się rozrosłeś?

Co do reszty. Wypowiedzi pana z ICE, teksty kart i teksty zasad nie wydają mi się wzajemnie zasklepiające.
Coś trzeba dodać/usunąć/zmienić, aby to do siebie wzajemnie pasowało.

Kilka postów niżej:



to była zaledwie jedna z propozycji. Nie zamierzam jej forsować. Jeśli ktoś powie, że przecież wszystko doskonale pasuje i że wynika z tego jednoznacznie... coś całkiem innego, też niekoniecznie będę się z tym spierać. Może, jak się znajdzie jakiś całkiem nowy element.

Jak zwykle zachęcam do samodzielnego ustalenia sposobu gry, szukania odpowiedzi w źródłach uważanych za oficjalne, lub w ostateczności do głosowania nad tym, jakie są fakty.
W spornych (i nie tylko) sprawach organizatorzy turniejów mają prawo do przyjęcia jakichkolwiek ustaleń.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

zachęcam do zadania losowo spotkanym graczom MECCG 2 prostych pytań:
- ile postaci na turę można wprowadzić do gry?
- kiedy można wprowadzać postacie do gry?

sądząc po twoich wypowiedziach, ich odpowiedzi moga cię zaskoczyć

jasne jak im zaczniesz wykładać instrukcje i przytaczać przykłady kart, wykazywać nieścisłości autorów i ich błędy to pewnie część sie pogubi i juz nie będą pewni prostej odpowiedzi - ale chyba nie o to chodzi

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Zadałeś może pytanie, kiedy odtapowują i leczą się postacie?

Powiedziałbym, że w fazie untap.

P.S.

Po pewnym zastanowieniu dodałbym, że po zagraniu pewnych kart i efektów, również w innych fazach. Ale chyba nie o to chodzi...

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

bez myslenia i patrzenia w instrukcie od razu mówie - postaice leczy sie i odtapowuje w fazie odtapowywania
i to jest chyba wazne, nie? by znajdowac blyskawicznie odpowiedzi które sa proste i prawdopodobnie dobre (gra sie nie rozleci przez takie interpretacje nawet jesli nie sa co do litery zgodne z przepisami i nie sa tak szczegułowe)
jasne rózne karty moga to zmienic - karty moga wszystko zmienić w MECCG niezaleznie od tego jakie sa zasady normalnie, i tyczy sie to nie tylko untap'u czy wprowadzania nowych postaci ale generalnie wszystkiego

z toba Konrad mozna tak o "niczym" (w sęsie do niczego nie dochodząc, nie osiągając ostatecznych wniosków) dlugo rozmawiac, a ja mimo wszystko chciałbym doprowadzac dyskusje na temat zasad do jasnych konkluzji które wszystkim mozna później przekazac

wiec zwróce się do trzeciej osoby która nadal śledzi ten temat - do Jaded'a

co robimy z tym? podałem kilka sposobów na zinterpretowanie i zamkniecie problemu - moze nie wszystkie sa do bani i jakis moglibysmy zaakceptowac wszyscy, albo jesli sa inne propozycje na rozwiazanie to slucham

wydaje mi sie ze na chwile obecna nie dysponujemy juz innymi źródłami informacji (zawsze mozemy popytac sie różnych osób i zabaczyc co oni sadza - ale przeciez nie o to chodzi ), a ewentualne dodatkowe infomracje mozemy pewnie uzuskac tylko od NetRep'a z którego zdaniem nie zawsze sie zgadzamy wiec tez nie jest w tej sprawie dla nas autorytetem

nie chciałbym tego watku znów zostawiac wiszacego w powietrzu, poniewaz ja z tego co uzbieralismy widze ze mozemy go zamknąć - ale to tylko moje zdanie

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Problem polega na tym, że jest nas trzech i mamy trzy różne zdania na ten temat (w uproszczeniu):
|Highwayman| - jest limit, ale karty resource pozwalają na wprowadzenie dodatkowych postaci
Konrad - nie ma limitu więc karty resource pozwalają na wprowadzenie dodatkowych postaci
Jaded - jest limit więc karty resource pozwalają na wprowadzenie dodatkowych postaci tylko wtedy gdy tekst karty o tym wspomina

Każdy z nas ma swoje argumenty z czego wynika prosty i chyba juz zwerbalizowany wniosek, że nie ma jednoznacznej i ostatecznej interpretacji. Co za tym idzie musimy ja stworzyć, a później się jej trzymać.
Osobiście skłaniam się powoli i niechętnie do opcji |Highwaymana| , która de facto sprowadza się do wersji Konrada, bo jakie znaczenie ma istnienie limitu, jeśli resource pozwala na jego obejście?

Czyli co, limit na turę jest (bo tak pisze na niektórych resources, chociaż nie w instrukcji), tylko że resource pozwala na jego obejście (nawet jak nie pisze, że pozwala). Ale jeszcze jedno: wpływanie na postacie w fazie site i możliwość jej wystawienia to nie resource. Można wprowadzić postać w fazie organizacyjnej a następnie wpłynąć na inną i ją zagrać, czy to już przekroczenie limitu? (A może chodzi o to, że jest limit [rzecz pewna nawet bez zaglądania do instrukcji], tylko nie należy się tym przejmować, bo w końcu tak, czy inaczej gra się nie rozleci?)

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Jesli moge sie wtracic...

Powiem teraz to, co sam uwazalem od dawien dawna za sluszne (i nadal w tej kwestii moje poglady wiele sie nie zmienily). Jesli zechcecie uwzgledin zdanie "zwyklego, szarego gracza MECCG", oto one: jak dla mnie istnieje limit wprowadzania postaci w fazie organizacyjnej. Ten limit wynosi jedna postac na ture. Jesli istnieje mozliwosc przejecia kontroli nad postacia w fazie site'u (np. przez influence) to prosze bardzo - taka postac do limitu sie juz nie liczy.
Co do kart pozwalajacych na obchodzenie limitu: jestem jak najbardziej za, ale w zwiazku z tym, ze jest wyrazna instrukcja, ze postacie mozna wystawiac TYLKO w fazie organizacji, to karty takie rowniez tylko w tej fazie powinny zostrac nagrywane. Czyli wg mnie niedozwolone jest combo na Minas Tirith: Czarodziej + ACM + Aragorn + Return of the King + The White Tree + jakas frakcja (chyba tak to szlo, co nie ??)

Ot i tyle zdanie zwyklego gracza.

_________________
Kiedy spać wszyscy poszli, w pościel lub na siano,
Gdy pogaszono światła, drzwi pozamykano,
Tom i Maggot usiedli, by wreszcie pogadać
O Kurhanach, o Wzgórzach i czy będzie padać...

Ciachu dokładnie wyraził moje zdanie na ten temat

z małym wyjątkiem, aczkolwiek jak już mówiłem też nie jestem fanem cytowanego zagrania i mu podobnych to przyjąłem już do wiadomości, że o ile na karcie nie ma ograniczenia (lub wyjątku) kiedy moze zostac zagrana to moze zostac zagrana wtedy kiedy pozwalaja na to normlane zasady (czyli np. resource permanent- i short-event'y w dowolnym momencie podczas swojej tury), a jaki jest efekt karty to juz inna sprawa...

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Ja w sprawie limitu i czy jest czy go nie ma.
Patrzymy otoz na karte Windlord Found Me i co widzimy?
Otoz:
"(...) When this card is stored, and if your Wizard is not already in play, you may search your play deck or discard pile for a Wizard and play him at that Haven (does not count towards the one character per turn limit). (...)"
To ten limit jest czy go nie ma??!!

_________________
Baruk Khazad! Khazad ai-menu!

To ja tak pytaniem na pytanie:
Czy chodzi o limit jednej postaci wprowadzanej w fazie organizacyjnej na turę, czy o ogólny limit jednej postaci na turę?
Bo do tego się ostatnio chyba sprawa zawęziła. A może mi się tak zdawało. Sorry... te same pytania, te same spostrzeżenia, więc i te same odpowiedzi.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Wychodząc naprzeciw takiemu zapotrzebowaniu, proponuję następujące ustalenie:

1. Karty/efekty, które stwarzają natychmiastową akcję wprowadzenia postaci, pozwalają wprowadzić ją w dowolnym momencie gry, w którym te karty/efekty są zagrywane. Taka postać nie liczy się do limitu jednej na turę w fazie organizacyjnej.
Przykłady takich kart/efektów: A Chance Meeting, We Have Come To Kill, złożenie The Windlord Found Me, Helm of Her Secrecy.

2. Karty/efekty, które pozwalają wprowadzić inną niż normalna postać i/lub wprowadzić postać w specjalny sposób, ale nie stwarzają natychmiastowej akcji wprowadzenia postaci, odnoszą się do fazy organizacyjnej a wprowadzana postać liczy się do limitu jednej na turę w fazie organizacyjnej. Dodatkowy tekst karty/efektu może wprowadzać zmiany co do fazy, lub limitu.
Przykłady takich kart/efektów: Open To The Summons, specjalne zdolności Khamul The Ringwraith i The Witch-King, własność minion Urlurtsu Nurn, Thrall of The Voice, An Unexpected Party (dodatkowy tekst dotyczący limitu).

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.