Polskie Forum MECCG

Coz pozostaje dac pierscien Elrondowi i siedziec pod Wizardem non stop zeby miec jak najwiecej generala wolnego
A jezeli odda to zaczy ze jednak za slaba wole mial.

Chris

PS. Btw. na turnieje obowiazkowo polecam dla Wizarda: Wizard's Laughter

_________________
Nobody tosses a dwarf

eeee no czyyy jaaa wieem....

wszak inne Pierścienie też małej mocy nie mają, a ten to taki jest wiracha, bo niby tymi innymi rządzić umie (bo tak to co on umie? znikać?? pfff elven cloack też umie! )

conajwyżej możemy np. ustalić jakiś dodatkowy modifkator, żeby utrudnić odbiór, ale żeby całkiem zabraniać? no jak tam chcecie chłopaki

pozdrawiam kulami ognia,
Balrog

_________________
"...Ugluk sprang forwards, and with two swift strokes swept the heads off two of his opponents."

Pojawila sie propozycja aby gracze przystepujacy do turnieju z talia na Fallen Wizard'a aby gracze mieli przygotowana druga czesc rosourcowa na innego Fallen Wizard'a. W momencie kiedy spotykaja sie grajacy tym samym magiem wykonujemy rzut moneta i jeden z graczy musi zmienic czesc resourcowa. Koncepcja nie jest glupia, tylko ze wtedy na lodzie zostaje Balrog .... chyba ze on z kolei ma przygotowana talie na minonow i takze podmienia ale chyba to juz jest przesada ....
Pomozcie zdecydowac tak aby byl wilk caly i owca syta

Czekam na opinie .

_________________
Nobody tosses a dwarf

Chyba troche wyolbrzymiamy problem.
Ilu z nas bedzie gralo upadlym? 2? 3?
Jezlei wyjdzie tak, ze dwoch takich samych fallen wizardow trafi na siebie to wtedy sedzia zmieni przeciwnikow.
Bo zmiana resoursow po rzucie moneta jest lekko nie fair.
Malo kto ma mozliwosc wystawienia rownie silnej talii opartej na 2 fallenie.

_________________
Baruk Khazad! Khazad ai-menu!

a dokładnie:

CHARACTER DRAFT
Każdy z graczy wybiera do 15 postaci, które tworzą jego pulę potencjalnych postaci startowych. Obaj gracze pokazują jednocześnie swoją pierwszą wybraną postać. Jeśli obaj wybiorą tę samą postać, obie karty są odkładane na bok.(ta postać nie może być w żadnej drużynie startowej). Każda nie zduplikowana postać pozostaje w drużynie startowej. Następnie obaj gracze wybierają kolejną postać. Gracze kontynuują tą procedurę aż zajdzie jedna z okoliczności:
- gracz ma 5 (6 dla minionsów) postaci
- suma Mind startowych postaci wynosi 20
- gracz wyczerpał pulę 15 postaci startowych
- gracz zdecyduje zaprzestać wystawiania postaci
Kiedy jeden gracz skończył, drugi kontynuuje, dopóki nie wystąpi jeden z 4 powyższych warunków. Gracz nie może wystawić postaci, która spowoduje, ze całkowity Mind drużyny startowej przekroczy 20
Po wybraniu drużyn startowych, gracze z pozostałych z puli 15 postaci (wliczając w to zduplikowane) wybierają do 10 postaci i włączają je do talii




Według zasad turniejowych może być 3 Ringwraithów/Wizardów LUB 2+1, posiadanie trzech jednakowych jest ryzykowne, ale jeśli ktoś lubi ryzyko - nie widzę powodu, żeby kogoś ograniczać.



To pewne ułatwienie, ale jesli wszyscy się zgodzą...



a ktoś tu pisał o przegięciach, uważam, ze ta opcjonalna zasada nie powinna być używana, tym bardziej, że w ME:tD jest karta, która to umożliwia



Ta zasada też jest przegięta i też jest karta, która umożliwia takie działanie (Many foes he fought)



Proponuję odrzucić tą zasadę z dwóch powodów: powód "fabularny": to byli agenci Saurona; powód zdroworozsądkowy: minion player nie ma żadnych kart broniących go przed aktywnością agentów, autorzy dodatkowo nawet agentów ograniczyli: ich ataki na minionsowe drużyny są detainmentami



nie mogą też do Fallen-wizard haven'ów



W pierwotnych zasadach turniejowych wogóle nie było sideboardu. W ME:WH sideboard został ustalony dla one deck game na poziomie 30 kart, ale jak sądzę dla wszystkich, a nie tylko dla FW.
W instrukcji do ME:WH napisano, że przeciwnik FW może dołożyć do 10 wcześniej przygotownych kart do sideboardu. Wydaje mi się że to w zupełności wystarcza. Możlwość wymiany kart w decku to przesada, która utrudni i tak nie łatwą one deck game fallen-wizardem



karty, które mogą zostać zagrane jako resource i hazard (Twilight, tookish blood itp) mogą zaliczone do dowolnej grupy przy konstrukcji decku



Nie! Jej punkty nie wliczają się do ilości potrzebnej do zwołania rady (przyjęliśmy powyżej, że dla one deck game jest to 25 pkt), ale podczas samej rady już się liczą!




Oczywiście dopuszczalne są też karty z Challenge Decks (?)




oczywiście chodzi o non-unique resources, unique resources może mieć tylko po jednej sztuce i tylko jednego rodzaju (minion lub hero)
Może używać wszystkich kart Miejsc (minion i hero), może posiadać obie wersje tego samego Miejsca


Jeszcze dwie opcjonalne zasady które proponowałbym przyjąć:

Recently visited sites
Company vs. company combat (zarówno z instrukcji MELE jak i MEWH)


W innym miejscu była mowa o metodzie najsłabszego ogniwa - oto ona:

METODA NAJSŁABSZEGO OGNIWA
Jeżeli okaże się, że gracze kończą z jednakową iloscią punktów, każda postać - oprócz Awatarów - dostaje jeden dodatkowy punkt korupcji. Kazda postać - w tym czarodzieje (Ringwraith i Balrog oczywiści nie) musi wykonać test korupcji. Punkty zwycięstwa są znowu podliczane i zwycięża gracz z większą ilością punktów. Jeśli nadal jest remis, procedura się powtarza, aż jeden z graczy zwycięży. W bardzo rzadkim przypadku, gdy wszystkie postacie oprócz czarodziejów zostały skorumpowane i odrzucone tą metodą i nadal jest remis, każdy gracz otrzymuje trzy punkty turniejowe (patrz opis szwajcarskiego systemu punktacji - już wkrótce )

Turniej składa się z kilku pojedynków, na dodatek to ty możesz wyciągnąć pierwszy tego FW. IMO nie sensu wprowadzać tu jakich kolwiek zmian

Nio na to czekalem, teraz zobaczymy jak bardzo zostana powytykane bledy

Oczywiscie, zasada zostala wpisana aby bylo jasne ze nie trzeba trzech wrzucac

Do tej pory nikt zastrzezen nie zglosil, a raczej byli za tym udogodnieniem


We wszystkich turniejach w jakich bralem udzial nie bala ona zbanowana i nie bylo protestow, jakby co poddamy pod glosowanie. Pozatym zasada ta umozliwia nie wkladanie karty do decku, a wiadomo ze zazwyczaj ma sie w talii za duzo kart raczej niz za malo



Jak wyzej


powód fabularny w sumie oki, tylko w taki razie czemu minion moze dostac Nazgulami?
powod zdroworozsadkowy: w sumie fakt, ale z drugiej strony zaleta sa juz chociazby detainmenty, kolejny temat pod vota



Agenci nie moge wchodzic do hero i fallen wizardheaven (wizardheaven ), wyjatkiem sa agenci elficcy

Moj blad sideboard 30 kart plus 10 kart do sideboard'u na fallena, i jeszcze jedna sprawa jesli ktos deklaruje ze gra fallen gandalfem jego przeciwnik moze wymienic swojego gandalfa na dowolnego innego maga, chociazby z segregatora (przypadek dotyczy tylko wizarda, poniewaz po deklaracji fallena wizard nie moze wystawic zadeklarowanego przez przeciwnika maga - jest on upadly)

Moj blad

A moglbym prosic o przyklad? Jakos w tej chwili nie kojaze


Jak najbardziej, odwiedzone przez gracza site'y maja plus 1 strike i prowess - to w kwestii wyjasnienia


Ta zasada rowniez, zaraz zupdejtuje rulesy na poczatku i dodam ankiety do vota.
Dzieki wielkie za pomoc, jak sie samemu wsio wyszukuje mozna sie pogubic lub cos przeoczyc Przy okazji dobrze ze pare zasad rozpisales klarowniej Ja i tak w szoku jestem ze udalo mi sie w trakcie pracy wygrzeba troche rzeczy (uwaga tlumacze sie z bledow tym ze bylem rozkojarzony )

Pozdrawiam

Chris

_________________
Nobody tosses a dwarf

Many Foes He Fought: If defender chooses a worrior to be the target of a strike from an attack, that character may choose to face any number of strikes from that attack. The character suffers a cumulative -1 prowess/-1 body for each additional strike faced. The character faces a separate strike sequence for each strike.

Opcjonalna zasada umozliwia walke z dwoma strikami z modyfikatorem do obydowch -3, dodatkowo postac musi sie tapnac aby moc zastosowac ta zasade. Karta jest podobna, aczkolwiek chyba zgodzisz sie ze mna iz nie umozliwia tego samego.

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Moze ktos mi wytlumaczyc idee sideboardu i jak sie go uzywa w 1-deck game?

_________________
Baruk Khazad! Khazad ai-menu!

ja tylko chciałem zdecydowanie poprzeć Jadeda w kwestii agent vs minions - przy czym za rozwiązanie uważam ataki typu detainment.
tak samo sprawa ma się z Nazgulami - w końcu np. Alatarem też można zaatakować (chodzi mi o kreature) hero company, ale jest to właśnie detainment

_________________
"...Ugluk sprang forwards, and with two swift strokes swept the heads off two of his opponents."

sideboard to pomocnicza pula kart (w przypadku naszego turnieju ustalona na 30)
sideboard moze zawierac dowolna ilosc postaci, hazard'uw i resurce'uw w dowolnej kombinacji (tzn. nie musi byc tak jak w talii czyli ilosc resource'uw nie musi sie ruwnac ilosci hazard'uw)
W sideboardzie moga się znalezc tylko karty kture normalnie bylbys w stanie wlozyc do talii z tym wyjatkiem ze grajac Hero Deck'iem mozna do sideboard'u włozyc postac(ie) skorumpowanych magów (Alatar, Gandalf etc.) i stage resource'y - to na ewentualnosc skorumpowania twojego normalnego mage w grze, a dziala to tak:

(
- jesli podczas gry Hero Deck'iem wystawisz swojego maga a puzniej w toku gry nie wyjdzie my rzut na korupcje to jesli rzut nie wyszedl najdalej o jeden punkt (czyli masz 5 korupcji magiem i rzucasz nim na korupcje, jesli rzucisz 5 lub 4 to mozesz podmienic swojego maga na skorumpowanego ze swojego sideboard'u, jesli rzucisz 3 lub mniej to mag jest wyeliminowany i dostajes -5 MP)
- w momencie skorumpowania swojego maga mozesz z sideboard'u zagrac dowlony 1 stage resource ktury daje najwiecej 3 Stage Point'y i spelniasz wszystkie wymagania zeby go zagrac
- gra toczy sie dalej normalnie z tym ze od tej pory zamiast Hero Deck'iem grasz Fallen-Wizard Deck'iem i wszystkie zasady Fallen-Wizard'a cie dotycza od tej pory
- w takiej sytuacji przeciwnik nie moze dodac swoich bonusowych hazrd'uw, przygotowanych na gre z Fallen-Wizard'em, do sideboard'u
- wszystkie karty kture masz w tali kturych normalnie Fallen-Wizard nie muglby miec nadal zostaja w tali ale nie mozesz ich zagrywac, wszystkie takie karty juz w grze, pozostaja w grze bez zmian
- to ze pewnie bedziesz mial w tali po 3 non-uniqu resource karty nie ma teraz znaczenia, mozesz normalnie uzywac wszystkich kopii tych kart
)

wracajac do spraw sideboard'u - uzwyanie go

- tapujac w fazie organizacji maga/ringwraith'a/fallen'a/balrog'a mozesz wrzucic do talii 1 resource lub postac (i przetasowac talie) ablo 5 resource'uw i/lub postaci do discard'u
- tapujac i discardujac bez efektu Nazgul permanent event w fazie gdy zagrywasz hazard'y na przeciwnika (takie tapniecie i zdiscardowanie liczy sie jako 1 do limitu hazard'uw) moze wrzucic do tali (a puzniej przetasowac talie) 1 hazard z sideboard'u lub 5 hazard'uw do discard'u
- jezeli twuj przeciwnik wystawil swojego maga/ringwraith'a/fallen'a/balrog'a mozesz tuz przed jego ruchem (ale juz po tym jak przydzielil druzynom site'y do kturych beda sie poruszac, jednak przed odkryciem tych site'uw) zadeklarowac uzycie sideboard'u, mozesz wtedy wrzucic 1 hazard do talii (i przetasowac talie) lub 5 hazadr'uw do discard'u; korzystanie z sideboard'u w ten sposub zmniejsza limit hazarduw na kazda druzyna przeciwnika do polowy (zaokraglajac w gure, nie ma tu minimum 2 hazard'uw na druzyne - limit hazard'uw jakiejs druzyny moze wynosic 1)
- uzywajac powyzszych sposobuw operowania sideboard'em w talii musisz miec conajmniej 5 kart aby wrzucac karty z sideboard'u do talii
- ostatni znany mi sposub korzystania z sideboard'u to za pomoca zagrywania ruznych kart, taka mozliwosc jest zawsze na karcie jasno okreslona, przykladowe kart: An Unexpected Outpost, Smoke Rings, Long Bottom Leaf
- a jeszcze jedno: kiedy twuj deck sie przewinie mozesz przed przetasowaniem go wymienic do 5 kart z sideboard'em, moga to byc zaruwno hazard'y i resource w dowolnej kombinacji, ilosc hazard'uw badz resoure'uw wyjetych z tali nie musi byc rodzajowo ruwna ilisci hazard'uw/resource'uw wlozonych do talii z sideboard;u (tzn, mozesz wyciaganc z tali 5 resource'uw a wrzucic 5 hazard'uw)

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Dzieki.
Czyli w sumie malo potrzebny w grze na 1 decku.
No, ale coz, dla pewnosci walne upadla wersje mojego Czarodzieja do sideboardu.

_________________
Baruk Khazad! Khazad ai-menu!

Zgadzam się. Nie widzę też przeszkód, by tą zasadę głosować.

Chciałbym podkreślić, że celem moich uwag jest tylko i wyłącznie polepszenie jakości rozgrywki/turnieju. Jeśli w którymkolwiek ze swoich postów zostałem odebrany inaczej - to źle zostałem odebrany




Ta zasada jest mniej przesadzona niż "Two strikes..." - właściwie jej beneficjentem sa drużyny hobbickie, troche to zachwiewa równowagę gry.
Ale ankieta to dobry pomysł.



To karty z wymienionych przez ciebie dodatków, sprzedawane w przygotowanych taliach. Maja szare obwódki i literki z boku.




Ee, tam - ważne, że ci się chciało. Jest jeszcze trochę czasu na dopracowanie szczegółów.

Opcjonalna zasada "Wizard to Fallen-wizard conversion" jest jedną z najsłabiej dopracowanych. Nie wspominał o niej Chris, nie wspominałem i ja. Nie oszukujmy się (ani innych): w one deck game lepiej stracić wizarda i dostać -5MP niż wprowadzić FW i - w niektórych przypadkach - stracić kilkanaście MP.
Dla nie zorientowanych: wszystkie punktowe karty FW warte sa 1MP, a więcej (nie zawsze maksimum) dopiero po wykorzystaniu specjalnych zdolności, zagraniu dodatkowych kart.




???
Instrukcja do MELE, str55
"At the end of your opponent's untap phase, if your opponent's Avatar is in play..."
Untap, a nie organization phase - to duża różnica.