Polskie Forum MECCG

Jeśli zdecydujemy sie na tylko jedną talię na cały turniej to proponuję kolejną ankietę która rozstrzygnie czy ułatwimy sobie grę za pomocą sideboard'u

Sideboard będzie mógl liczyc max 30 kart (dowlonie: resource, hazard, character) i dochodzi do niego dodatkowe 10 kart hazard'ów przygotowane na gre z fallen-wizard'em

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

w przypadku odpowiedzi c), d), lub e) przerwy między grami będą musiały byc dłuzsze, przez co cały turniej sie wydłuży ze względu na potrzebny do zrobienia wymian czas

i zawsze jest większa szansa że ktoś się pomyli (co i tak się zdarza tylko przy wyjmowaniu po grze z talii kart które podszas gry przerzucilismy z sideboard'u)

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Moim zdaniem podane wyżej możliwości nie są wyczerpujące.
Czemu nie umożliwić po prostu wymiany 10 kart w decku po zapoznaniu się z alignmentem przeciwnika? I nie ograniczałbym tego do hazardów.
Zresztą jest to w pewnym sensie opcja do zmiany całego decku pomiędzy grami. Dużo mniej czasochłonna i - jak się może okazać - jedyna możliwa do realizacji przy naszych ograniczeniach czasowych.

Przychylam sie do propozycji Grora. W przypadku jesli zwyciezy opcja jedna talia na turniej. Zlozenie tali to tez bedzie wyczny niezly i chyba juz w lutym sie do tego zabiore

_________________
"All that is gold does not glitter. Not all those who wander are lost..."

dlatego ograniczylem ankiety tylko do hazardów ponieważ standardowa zasada o 10 kart przeciw fallen'owi obejmuje tylko dodanie do sideboard'u hazardów

nie uwazam tez ze wymiana 10 kart z talii na wczesniej przygotowane nie jest tym samym co skladanie drugiego deck'u i mimo wszystko nie powinno to zając wiecej jak 5 minut (przy zalozeniu ze grajacy wie tez jakie 10 kart wyjmie z tali na gre z danym przeciwnikiem) - nie wymaga to myslenia, a jedynie mechanicznych czynnosci

PS
wiem ze dla wielu Balrog jest totalnie nie zbalansowanym dodatkiem i czyms zupelnie różnym od zwyklego minion'a i dlatego też umiescilem w ankiecie opcje glosowania o dodatkowy sideboard tylko przeciw Balrog'owi;
Apeluje jednak o traktowanie Balrog'a na równi z minion'em, który choć nie ma tak potężneog avatara to dysponuje wiekszymi możliwościami w kwestii skladania talii, przez co faktycznie trudniej sie zabezpieczyc przed zwyklym minion'em niz przed Balrog'iem

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Trudne pytanie.
Z jednej strony mozna by dla urozmaicenia zagrac jakos inaczej i zagrac jak proponuje Gror.
Z drugiej strony Upadli maja przechlapane jezeli przeciwnik ma dostep do dodatku WH.
Da sie zlozyc taka 10tke Hazard Permanentow ze Fallen bez 2 Marvels Told i 2 Voices of Malices nie moze nawet marzyc o zwyciestwie.
A jak pokazuja wyniki turniejow falleni nawet bez tego utrudnienia maja ciezkie zycie.
Oczywiscie przemawia przeze mnie prywata bo zamierzam wreszcie zagrac Upadlym Sarumanem na nastepnym turnieju (avatarek zobowiazuje ).
Ale niech sie wypowiedza inni gracze fallenowi.

_________________
Baruk Khazad! Khazad ai-menu!

Gra Upadłym to ciężki kawałek chleba Ale i ja się zastanawiam. Nad Alatarem chyba.

I dlatego zaproponuję 10 kart na miniona

_________________
Amenaza al Mundo!

Zgadzam się, ale na ostatnim turnieju wypadli zupełnie przyzwoicie . Na pewno dużo lepiej niż Upiory Pierścienia

Pewne karty oddziaływują tylko na pewne alignmety, ale to samo można powiedzieć o taliach - na niewiele zdadzą się smoki na taktykę gondorską.
Trudno orzec, kto na II Turnieju okazał się bardziej "niezbalansowany", Balrog, czy |Highwayman| i trudno na podstawie jednego przypadku robić statystykę. Pewnie będzie się ona zmieniać i dopiero po którymś turnieju wyjdzie na to, że staystyczna talia była przygotowana na wszystko, poza (Balrogiem, FW, Wizardem, Ringwraithem, Sauronem, niepotrzebne skreślić). Później możliwe, że ktoś znów popsuje statystykę.

Sideboard można wykorzystać wielorako. Jako zasobnik kart "na wszelki wypadek", albo do przechowywania kart "na później" - końcowych składników strategii, albo jeszcze inaczej. Pytanie: komu na turnieju udało się wprowadzić cały sideboard do decku albo wprost do gry? Czy jego rozmiar nie jest aż nadto wystarczający na dwudeckową, ograniczoną czasowo rozgrywkę? Byłem tylko na dwóch, z pięciu rozegranych w ogóle. Od odpowiedzi uzależnię swój głos w ankiecie.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Rafal zawsze prawie co ture cos z sideboardu wrzuca... i rozkreca sie dopiero jak gra sie konczy.

Moim zdaniem w jednodeckowce rola sidedecka jest marginalna i mozna praktycznie wrzucic do decka tylko kilka pojedynczych kart.
No chyba, ze ma sie jakos specjalnie pod to skonstruowany deck.
10 kart 'ruchomych' w decku - do wyboru ze wzgledu na to czy gramy przeciwko Wizardowi, Fallenowi czy Minionowi wydaje sie byc na jednodeckowke najrozsadniejszym wyjsciem.

Ja bym wykluczyl Fallena.
Przed gra przeciwnik wybiera albo czesc na wizarda albo na miniona.
Mozna by to zrobic po character draft.
No i oczywiscie zrobic ze te 10 kart to sa z gory wiadome i niezmienne, tj. mamy z gory obmyslona czesc na wizarda i na miniona.

_________________
Baruk Khazad! Khazad ai-menu!

najpierw Gyg - przygotowanie dodatkowych 10 hazardów przeciwko zwyklemu wizard'owi nie jest opcją, poniewaz uznalem ze standardowo wszystkie talie będą najbardziej nastawione na wizard'a i przeciwko fallen'owi i minion'owi tylko sie wymienia 10 kart

to musza tez byc z góry przygotowane i przez cały turniej niezmienne 10 hazard'ów na fallen'a i 10 hazard'ów na minion'a

Jesli buduje się talie któta w założeniu aktywnie korzysta z sideboard'u to masz w talii Smoke Rings/Weigh All Things to a Nicety (i moze też Longbottom Leaf) plus avatara który powiedzmy co druga ture coś wrzuca; do tego jeszcze dochodzą Outpost'y i wrzucanie hazard'ów z sideboard'u do talii
wtedy w trakcie gry jedno-deck'owej mozna wrzucic około 10-15 kart

oczywiście jaka jest szansa ze z nich faktycznie skorzystamy ciężko powiedziec - zalezy to od tego ile kart mamy w tali, jak szybko przewijamy deck i przede wszystkim od szczescia

Podkreślam że póki co organizujemy turniej w formacie jedno-deck'owym (25 MP i mozna zwoływać radę), jesli coś się zmieni to damy znać (nie wiem póki co jaką ilością czasu będą dysponować ci którzy dojeżdżają do Warszawy a od tego głównie będzie zależny format turnieju)

W kwesti tego by te 10 wymienialnych od razu przed rozgrywką hazard'ów bylo tylko przeciw minion'owi - uwżam że Fallen bardzo nie ucierpi jesli karty przygotowane na niego będą od razu w talii, a nie w sideboard'zie - znowu to czy przeciwnik je dostatecznie szybko dociągnie zalezy i od szybkosci przewijania talii, ilosci kart i znów od szczęścia; fallen potencjalnie ma najwieksze mozliwosci kombinowania i zrobienia nietykalnych talii które potrafią jednak uzbierać punkty by wygrac i osobiscie dlatego uwazam The White Hand za najmniej zbalanswowany dodatek;

zaznaczam tez ze nawet po wymianie tych 10 kart od razu z talia tuz przed gra - reguły skladu talii musza pozostac nie naruszone - 12 kreaturek, i identyczna ilosć resource'ów co hazard'ów (gdyby ktoś np. sie pomylił i wymienił z talii Twilight'y które wczesniej liczył jako resource'y);

Jesli dobrze zrozumiałem pytanie Konrada to, generalnie tak, jesli skladajac talie planuesz uyzywanie sideboard'u nie sporadycznie czy tylko w szczególnych sytuacjach, lecz dosc czesto to mozna zlozyc talie tak by na czas wyciagnac z sideboard'u wszystko co ci potrzebne (oczywiscie w granicach rozsadku)

obstawanie za opcja w ankiecie o dodatkowych 10 hazard'ach na minion'a do sideboard'u (plus stara zasada o 10 hazard'aach na fallen'a) ma jeszcze ten plus ze nie powinna wydluzyć czasu turnieju, gdzie choc jak mówiłem wczesniej nie sądze by byly to dlugie opóźnienia, to jednak przekladanie kart bezposrednio do tali przed gra (i później wyjęcie ich po grze) rozciagnie turniej w czasie

Konrad odkrył wreszcie przed wszystkimi moja tajemnicę - że jestem nie zbalansowany - miedzy rzeczywistością a ułudą, balansując na krawendzi szaleństywa

Generalnie dość duża rozbierzność zdań w kwesti sideboard'u sprzyja temu by zrezygnować z jakich kolwiek zmian w tej kwestii; zmieniając coś tu nie zbliżylibyśmy się nawet o krok do zasad miedzynarodowych tylko tworzyli kolejne zasady unikalne tylko dla Polski
zobaczymy gdzie dalej zaprowadzi nas dyskusja na ten temat ale zaczynam przypuszczać ze najprawdopodobniej na turnieju zagramy po staremu ze wzgledu na rozbierznosci w opiniach róznych osób - nie chciałbym zeby ktos zrezygnował z turnieju dlatego ze wprowadzimy zasady które mu nie pasują

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Użyłem cudzysłowu. Widuję czasem na meccg.net propozycje przycinania możliwości tej czy innej karty, która jest przegięta zdaniem autora propozycji. I nie podoba mi się takie poprawianie Pana Boga (ICE). Nie sposób niektórych rzeczy wykazać czarno na białym, np. że coś (alignment, avatar) jest wyraźnie silniejsze i trzeba iluś gier, żeby okazało się, że gra przeciw jakiemuś konkretnemu avatarowi/alignmentowi jest po prostu nudna, bo nie sposób jej wygrać bez dużej dozy szczęścia. Wtedy można balansować. A takie gadanie, że ja nie życzę sobie dodatkowego sideboardu przeciw alignmentowi, którym zamierzam grać, jeśli na poważnie, to prywata.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Konradzie, pokaz gdzie w mojej wypowiedzi jest cos o sideboardzie na Fallena?
Zreszta i tak dodatkowe 10 kart do sideboardu na fallena juz jest w zasadach i tego nie mozna zmienic.
Zapewne chodzilo Ci o to ze jestem przeciwny robieniu dodatkowego zestawu wymienialnych (od razu do decku!) hazardow na fallena bo zamierzam grac akurat nim.
Nie przemawia przeze mnie prywata.
Chodzi o to ze pewne hazard pernament-events z WH baaardzo mocno daja w kosc fallenowi (zycze szczescia Sarumanowi na ktorego zagra sie Cruel Claw Perceived... Jezeli ktos gra na The White Hand i ma powiedzmy 10SP to nagle ma na reku maks 7 kart i GI 10...) i wrzucanie ich od razu do decku moze sprawic ze fallen bedzie mial droge przez meke. Inne strony konfliktu nie maja takich kart ktore by w takim stopniu utrudnialy rozgrywke.
Ale jezeli jest to objawem mojej prywaty to sie wycofuje.
I tak pojde na turniej klimatyczna talia na upadlym Saurmanie.

_________________
Baruk Khazad! Khazad ai-menu!

Ja bym z tym polemizowal.
Przed kazda gra i tak trzeba z talia zrobic porzadek, wiec roznicy to wielkiej nie robi. A jak te 10 przydatnych kart bedzie w decku od razu i nie trzeba bedzie ich wrzucac w czasie gry to nawet gre przyspieszy, bo wrzucanie kazdej z nich podczas rozgrywki to przetasowywanie decka.
Mozemy zrobic konkurs co jest szybsze wymiana 10 kart z 30-35 czy 10krotne przetasowanie (od nowa) talii po wczesniejszym zastanowieniu sie co wrzucic najpierw.