Polskie Forum MECCG

Brzmi sensownie, rzeczywiście chodzi chyba o klasę kart (seize prisoners - storable, cała masa innych(w tym hazardy) - unstorable).
Pozostają na placu biju dwie opcje:
składamy i nie ma punktów - pozostają dziwne problemy
nie składamy - hazard player pozostaje niusatysfakcjonowany

"I get the picture" jakby to powiedział Eric Idle z Monty Pythona.
Ale zakładam, że taka właśnie była intencja twórców i sugerowałbym przyjęcie takiej interpretacji jako oficjalnej.
W przeciwnym razie z FUT robi się kosa nieziemska

Powiedz jeszcze jaka. Bo domyślam się, że nie miałeś na myśli "I get the picture".

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Noo, że jeśli coś się składa w Barad-dur, to FUT zagrane w Minas Morgul nie ma efektu na tą kartę. No chyba, że oczywiście koleś idzie w las.

Ponieważ nie jestem w stanie tego bardziej skomplikować, wspomnę jeszce o trzeciej możliwości - najprostszej. Jak sądzę, całkiem prawdopodobnej.
Event jest składany tak, jak gdyby postać go kontrolująca była na site, w którym normalnie mógłby być złożony.

Przedmioty pod tym względem (składania ich) różnią się o tyle, że mogą być złożone zarówno w (Dark)Haven jak i w site opisanym na ich karcie, w drugim przypadku stwarzając dodatkowe efekty. Dlatego jest tu istotne gdzie przedmiot został złożony. Minion Scroll of Isildur złożony w DarkHaven daje 3MP, w Barad-dûr 5MP, po złożeniu Earth of Galadriel's Orchard poza Bag End nie można zagrać Mallorn itp. .

W przypadku eventów normalnie nie ma takiej opcji - złożenia w określonym na karcie site, lub w Haven. W związku z tym normalnie pytanie "gdzie event został złożony i jak to wpływa na grę" nie pojawia się.

Wgryzając się dalej w niuanse, tekst News of Shire mówi:

Czyli normalnie może być złożony w Barad-dûr (nigdzie indziej), ale jego efekty pojawiają się, gdy jest złożony (zaznaczony fragment o złożeniu, nie mówi, że "jeśli złożony w Barad-dûr").
Możnaby się jeszcze przyczepić do tego fragmentu:
"No marshalling points are received until this card is stored at Barad-dûr during his organization phase."
i zapytać, czy aby postać może się później w ogóle odtapnąć i czy będą punkty za tę kartę, jeśli złożenie nastąpiło na skutek Fealty Under Trial (bo nawet jeśli w Barad-dûr, to wciąż jednak nie w fazie organizacyjnej).
Myślę, że tekst w tym miejscu jest nieprecyzyjny i dlatego nie może być absolutnie ściśle egzekwowany. Nieprecyzyjne jest w ogóle określenie "his organization phase". Kompanie (a tym bardziej postacie) nie mają swoich oddzielnych faz organizacyjnych. Mają oddzielne fazy M/H. Jest jedna faza organizacyjna na turę. Czyli, że dosłownie tekst biorąc, wyszłoby na to, że nie ma takiego momentu, w którym normalnie można złożyć ten event.

Powinien być ten fragment (aby działać i móc być ściśle egzekwowany), jak mi się wydaje:
Event może być złożony w Barad-dûr w fazie organizacyjnej i dopóki nie zostanie złożony, kontrolująca go postać nie może zostać odtapnięta i event nie daje punktów.

Jest niestety w Lidless Eye (i nie tylko tam) jeszcze trochę takich "skrótów myślowych" i zgrabnych sformułowań, które dają wyobrażenie o tym jaki jest ogólny sens działania karty, ale skutecznie utrudniają ścisłe zastosowanie jej tekstu w praktyce.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Myślę, że jednak to skomplikowałeś.

Bo też nie miało być prosto.
Prosto byłoby:
"Eventy składane na skutek Fealty Under Trial mogą być złożone bez względu na to, czy postać przebywa na site, gdzie mogłyby być złożone normalnie".
Bez mówienia dlaczego tak miałoby być.

W skrócie powód jest taki, że eventy nie stwarzają różnych efektów na grę, w zależności od tego, gdzie zostały złożone (inaczej niż przedmioty). Tekst eventów mówi jedynie o tym, gdzie normalnie mogą być złożone oraz jaki wpływ na grę mają gdy są złożone (bez rozróżniania gdzie).
Złożenie na skutek FUT nie jest złożeniem normalnym (z pomocą News Must Get Through też nie jest). Eventy są jednak w każdym wypadku złożone.


Dziękuję za konstruktywną uwagę. Wersja kompaktowa akapit wyżej. Prościej już nie będzie.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Widzisz , ja uważam, że to kwestia stylu (news of the shire), mają w każdym zdaniu powtarzać to samo? Przypomina mi się Monty python i święty gral - tekst o odpalaniu granata ręcznego.

Wpierw wyjąć musisz świętą zawleczkę...
potem masz zliczyć do trzech...
nie mniej, nie więcej.
Trzy ma być liczbą do której liczyć masz...
i liczbą tą ma być trzy.

Nie jestem pewien do czego odnosi się ostatni post. Zakładam, że chodzi o to, że tekst News of Shire jest trochę nieścisły i że to żaden problem. Że nie musi być ścisły.
Pewnie. Takie rzeczy to problem tylko tych, którzy chcą wiedzieć jak dokładnie karta działa. W tym przypadku, czy tekst należy rozumieć jako:
- może być złożony w Barad-dûr w fazie organizacyjnej. Postać nie może zostać odtapnięta, dopóki event nie zostnie złożony. Gdy złożony daje pierwszy - 3MP, kolejny - 1MP, typ regionu The Shire i i typ site'u Bag End zostaje zmieniony.
-postać nie może się odtapnąć i event nie daje punktów dopóki nie zostanie złożony w Barad-dûr w fazie organizacyjnej (postaci). Gdy złożony typ regionu The Shire i i typ site'u Bag End zostaje zmieniony.

To drugie wynikałoby dosłownie z tekstu News of Shire. Nie widać różnicy? Jeśli nie widać (nawet w kontekście FUT), można spokojnie opierać się zarówno na CRF jak i na The Wizards Companion. Można nie doświadczać przy tym poczucia sprzeczności.

Tak w ogóle przepraszam, że wyjaśniam problem, którego Ty nie masz, Jaded. Piszę na wszelki wypadek, dla tych, których interesuje dokładna interpretacja tekstu karty.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Proponuję, żebyś jeszcze raz uważnie przeczytał tekst karty.

Postać może się odtapnąć wcześniej.

Różnica sprowadza się do tego:

- może być złożony w Barad-dûr w fazie organizacyjnej. Gdy złożony daje pierwszy - 3MP, kolejny - 1MP, typ regionu The Shire i i typ site'u Bag End zostaje zmieniony.
- event nie daje punktów dopóki nie zostanie złożony w Barad-dûr w fazie organizacyjnej (postaci). Gdy złożony typ regionu The Shire i i typ site'u Bag End zostaje zmieniony.

Coś przeoczyłem jeszcze?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

...back again.



Sformułowanie "postać nie może się odtapnąć dopóki karta nie zostanie złożona w Barad-dûr podczas fazy organizacyjnej" wzięło się stąd, nie z News of Shire i problem odtapnięcia postaci po zagraniu FUT mógłby powrócić w przypadku tej karty, w dodatku do problemu punktów i fazy organizacyjnej (będąca targetem postać w Barad-dûr składa eventy w fazie M/H).

-----------------------

Dodane:
Na skanie Kill All But NOT the Halflings z pakietu GCCG jest nawet "during his organization phase." .

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.