Polskie Forum MECCG

A oto prosty, choć niekoniecznie użyteczny, przepis na na dwie kopie The Will of Sauron jednocześnie w grze:

Lidless Eye-Part V-Appendices-Glossary:


The Will of Sauron i Doors of Night (zamiast Doors of Night może być Peril Returned, jeśli Gates of Morning nie jest w grze) są w grze.

1. Deklarowane jest Marvels Told, którego targetem jest The Will of Sauron, w tym momencie tapowany jest sage i musi być on tapnięty na rozwiązaniu Marvels Told, by ta karta zadziałała.
2. W odpowiedzi, korzystając z cytowanego przepisu, Hazard Player deklaruje The Will of Sauron.
3. Przy braku odpowiedzi na (2) gracza, którego jest tura, deklaruje teraz Call of Home na sage's.

Brak dalszych deklaracji i łańcuch efektów rozwiązuje się.

3. Niski wyrzut i Call of Home odnosi skutek - sage wraca na rękę gracza.
2. Druga kopia The Will of Sauron wchodzi do gry.
1. Marvels Told nie może się rozwiązać z dwóch powodów, (1) ponieważ tapniętego sage'a nie ma w grze (2) a tym samym nie ma też targetu drugiej akcji stwarzanej przez Marvels Told. Target pierwszej akcji Marvels Told - pierwsza kopia The Will of Sauron nie zostaje odrzucony.

To wszystko.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Moim zdaniem, z zapisu który przytoczyłeś wcale nie wynika , że w grze mogą pozostawać dwie identyczne karty "cannot be duplicated".

Nawet jesli Konrad ma racje, to troszke to naciagane, jak na moj gust... :-/

_________________
Kiedy spać wszyscy poszli, w pościel lub na siano,
Gdy pogaszono światła, drzwi pozamykano,
Tom i Maggot usiedli, by wreszcie pogadać
O Kurhanach, o Wzgórzach i czy będzie padać...

Z tego zapisu wynika, że druga kopia może być zagrana. Sytuacja gdy dwie karty "Cannot be duplicated" są w grze wystąpi tak czy inaczej już w COE, bez względu na to, czy Call of Home, czy coś podobnego, zostanie zagrane, czy nie.
Jeżeli coś z tego zapisu nie wynika, to to że taka sytuacja nie może się utrzymać później. Po rozwiązaniu COE. Być może wynika z czegoś innego, ale się nie doszukałem, bądź nie skojarzyłem.


Acha. Pytanie czym naciągane i w którą stronę.


A tak w ogóle, to w czym problem?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

No dobra Konrad, bo teraz z kolei ja nie rozumiem. Najpierw twierdziles ze jest mozliwe wystawienie 2 kart "cannot be duplicated". A pozniej jendak ze te 2 karty i tak nie moga byc jednoczesnie w grze

A tak w ogole, jaki jest sens probowac wystawiac 2x The Will of Sauron, skoro i tak tylko jedna moze w grze "dzialac" ??

_________________
Kiedy spać wszyscy poszli, w pościel lub na siano,
Gdy pogaszono światła, drzwi pozamykano,
Tom i Maggot usiedli, by wreszcie pogadać
O Kurhanach, o Wzgórzach i czy będzie padać...

Jeszcze raz uważnie przeczytałem, co napisałem i nic takiego, jak sugerujesz, nie mówiłem.
Dwie karty tak czy inaczej będą w grze, na pewnym etapie rozwiązywania się COE. Jeżeli pierwsza kopia, "targeted for removal" zostanie usunięta (typowy przypadek), taka sytuacja nie utrzyma się długo.
Jeżeli usunięcie jednak nie nastąpi - dwie kopie jednocześnie w grze utrzymają się dłużej.
Czy teraz wygląda to bardziej jasno?

Znam przepis, który mówi, że drugiej kopii karty "Cannot be duplicated" nie można zagrać, z wyjątkiem sytuacji, o której mowa w Lidless Eye-Part V-Appendices-Glossary. Piszę właśnie o takiej przykładowej sytuacji.
Nie znam natomiast przepisu, z którego by wynikało, że dwie kopie kart "Cannot be duplicated" nie mogą być jednocześnie w grze.



Nie wiem, jaki jest sens. "Po co?" jest zawsze drugorzędne wobec "czy można?".
W tym akurat konkretnie przypadku mogłoby tak wyjść, gdyby Marvels Told nie rozwiązało się z jakiejkolwiek powodu, zamierzonego przez któregoś z graczy, lub nie.
A wpływ tego na grę - (znów w tym wypadku) znikomy. Potrzeba będzie dwóch sztuk Marvels Told dla usunięcia The Will of Sauron z gry, nie jednej.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Albo jednego Twilighta badz tez gates of morning.
A caly spor jest oczywiscie akademicki.

_________________
Baruk Khazad! Khazad ai-menu!

Po Twiglight zaś inną kopię Doors of Night a po niej Twighlight na Twiglight. I mamy dwie kopie Doors of Night w grze. Rzecz jasna wszystko musiałoby się rozegrać w fazie M/H i przy wystarczającym HL. W podobny sposób możnaby wprowadzić dwie sztuki Clouds. Ale po co?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Wlasnie, apropos Clouds.... Czy przypadkiem podwojna ilosc Clouds nie dawalaby 2 roznych dopalek do Prowess hazard Creature ??

_________________
Kiedy spać wszyscy poszli, w pościel lub na siano,
Gdy pogaszono światła, drzwi pozamykano,
Tom i Maggot usiedli, by wreszcie pogadać
O Kurhanach, o Wzgórzach i czy będzie padać...

A jednak ktoś znalazł praktyczne zastosowanie...

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

hehehe Dzieki Konrad za pochwale

_________________
Kiedy spać wszyscy poszli, w pościel lub na siano,
Gdy pogaszono światła, drzwi pozamykano,
Tom i Maggot usiedli, by wreszcie pogadać
O Kurhanach, o Wzgórzach i czy będzie padać...

A czego oczekujesz?
"If the card says it cannot be duplicated this means it canot be duplicated"?
Treść karty ci nie wystarcza?



Podstawowym sensem tego przepisu jest zagrywanie DoN/GoM jeśli będąca w grze kopia jet targetowana Twilightem

Powtarzam się:
Jest dopuszczalne zagranie karty "Cannot be duplicated" w sytuacji gdy poprzednia jej kopia w grze jest "targeted for removal" w tym samym łańcuchu efektów.
Tu się kończą restrykcje nakładane przez przepisy. W którymś momencie tego łańcucha efektów powstaje ta niesamowita sytuacja, z którą tak trudno się pogodzić - dwie kopie tej samej karty "Cannot be duplicated" są w grze. Sytuacja trwa do momentu gdy pierwsza kopia zostanie usunięta. Jeśli to nie nastąpi - trwa dłużej.

Być może różnica między "druga kopia nie może zostać zagrana (z wyjątkiem sytuacji o której mowa)" a "druga kopia nie może być w grze" nie jest wcale taka wyraźna?

Zastanawiałem się nawet w pewnym momencie, czy nie mówię o rzeczy oczywistej i powszechnie znanej. Zbędne obawy.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Hmmm, jak dla mnie mozliwosc zagrania karty "cannot be duplicated" w momencie gdy jest w grze juz jakas inna jej kopia jest co najmniej dziwne. Z tego, co mowi Konrad widac, ze jest to mozliwe, ale...

Jak dla mnie sama taka mozliwosc powinna byc wykluczona. Przeciez w pewnym momencie pojawia sie na stole 2 takie same karty "cannot be duplicated". I co z tego ze jedna z nich jest "targeted for removal" ?? Badz co badz, nawet jesli ta jedna z nich zostanie odrzucona, to i tak przez chwile mamy na stole 2 karty, ktore teoretycznie nie powinny razem istniec...

Zatem postuluje wykluczyc z naszych polskich gier takie przekrety. Jesli mnie przeglosujecie to trudno, wyznam swoja skruche

Ot i cale moje zdanie...

_________________
Kiedy spać wszyscy poszli, w pościel lub na siano,
Gdy pogaszono światła, drzwi pozamykano,
Tom i Maggot usiedli, by wreszcie pogadać
O Kurhanach, o Wzgórzach i czy będzie padać...

Ani instrukcja, ani tym bardziej to, co jest pisane na forum, nie jest dla nikogo zobowiązujące. Można głosować i umawiać się.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.