Polskie Forum MECCG

...czyli tam i z powrotem, by Bilbo Baggins :)
Teraz jest Wt cze 17, 2025 18:45

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: So mar 26, 2005 11:09 
Offline
Warrior/Ranger/Sage
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 20, 2004 9:12
Posty: 1001
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle
Wywód naprawdę robi wrażenie :shock: (beż żadnej ironii :) ).

Ale mam nadzieję, że wszyscy się zgodzimy, że W TEN SPOSÓB NIE MOŻNA GRAĆ. Przynajmniej na naszych "oficjalnych" turniejach.
Jest to przecież oczywiste wykorzystywanie luki w zasadach :evil: . Według mnie totalnie kłócące się z duchem gry :( .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So mar 26, 2005 17:51 
Offline
Warrior/Ranger/Sage
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 30, 2004 21:26
Posty: 1722
Lokalizacja: Wałbrzych
Gror napisał(a):
Ale mam nadzieję, że wszyscy się zgodzimy, że W TEN SPOSÓB NIE MOŻNA GRAĆ. Przynajmniej na naszych "oficjalnych" turniejach.
Jest to przecież oczywiste wykorzystywanie luki w zasadach :evil: . Według mnie totalnie kłócące się z duchem gry :( .


No cóż, trzeba będzie teraz pomyśleć jak z Wizarda zrobić hobbita, albo na odwrót, by móc z podobnym efektem używać Tookish Blood. Cenzura obyczajowa matką wynalazków.
Nasz życia los - na stos, na stos!

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 01, 2005 4:00 
Offline
Warrior/Ranger/Sage
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 30, 2004 21:26
Posty: 1722
Lokalizacja: Wałbrzych
Jest jeszcze jeden przynajmniej sposób zagrania Sacrifice of Form bez konieczności odrzucania Wizarda. Mało praktyczny, ale trudno mi się powstrzymać, żeby o nim nie wspomnieć.
Potrzebne będą jeszcze dwie karty, Traitor i Elf-Song.

Cytuj:
When Elf-song comes into play, each character at a Haven [H] may immediately remove one corruption card. While Elf-song is in play, no character at a Haven may be discarded or returned to its owner's hand for any reason. ...she sang. Sad and sweet was the sound of her voice in the cool clear air...-LotRII


Cytuj:
When the next character fails a corruption check, he becomes a 'traitor,' this card is discarded, and an attack is immediately made against a character in the traitor's company. The character to be attacked is chosen by the player who does not control the traitor's company. The prowess of the attack is equal to the prowess of the traitor plus 10. Any resulting body check is modified by +1. This card is discarded when a character fails his corruption check.


Jest faza organizacyjna. Wizard wraz ze swoją kompanią przebywają w Haven. Traitor jest już w grze a w poprzedniej swojej turze zagraliśmy Elf-Song i niedługo on odejdzie. Ponieważ zdecydowaliśmu się dokonać tej sztuki dla sztuki a nie ma co liczyć na pomoc przeciwnika w tym wypadku (ewentualne Lure of Senses nie przyniosła skutku w fazie untap, więc Traitor wciąż jest w grze), trzeba wziąść sprawy w swoje ręce i skorumpować się samemu.
Wydzielamy z kompanii dwie postacie - Wizarda i inną, której wręczamy dwa minor items. Wizard nie powinien posiadać żadnych źródeł korupcji.
W tym momencie zaczyna się najbardziej żmudna część zadania: postać przekazuje Wizardowi minor item a on jej go oddaje. Dzieje się tak do skutku, czyli do momentu aż przy teście korupcji dla postaci wypadnie 2.
Teraz Wizard może zagrać Sacrifice of Form bez ryzyka bycia zdiscardowanym a postać o ile przetrzyma zmodyfikowany o +4 body check pozostaje również.

Grora jako współorganizatora kolejnego turnieju w KK, proszę od razu o wprowadzenie odpowiedniej klauzuli do zasad, bo takie zagrania nie są zgodne z duchem Śródziemia, choć zdaję sobie jednocześnie sprawę z tego, że prawdopodobnie nie będą one częste.

"Pomysł" jest efektem ubocznym innego. Była kiedyś mowa o tym, że kompania w Deep Mines, której gracz utracił kontrolę nad surface site Deep Mines, nie może wyruszyć na powierzchnię. Jeśli gracz nie ma w decku Gnawed Ways, sytuacja przedstawia się kiepsko. Pomoć w wyjściu może przeciwnik, ale będzie to wyjście "nogami do przodu". Można wtedy zastosować, o ile kompania posiada odpowiednią ilość dających CP items, zasadę "rosyjskiej ruletki". Postacie przekazują sobie taki przedmiot, aż któraś z nich zawali test korupcji i odejdzie (razem z przedmiotem niestety). Jeżeli w kompanii był Fallen-Wizard to warto aby została przy nim choć jedna postać hero z przedmiotami wartymi łącznie 2-3 CP. Sztuczkę z Traitorem i Sacrifice of Form można zostawić sobie na sam koniec. Warto aby wtedy ta postać była followerem Wizarda (i nie przygrywała mu aby na harfie), jeśli przetrwa body checks, zostanie odrzucona wraz ze wszystkimi nieprzedmiotami, które Wizard kontroluje.
W ten sposób, dzięki zawalonym o 1 lub 2 punkty testom krupcji, wszyscy wyjdą na światło dzienne, przez discard pile, ale jednak.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lis 08, 2005 22:00 
Offline
Warrior/Ranger/Sage
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 30, 2004 21:26
Posty: 1722
Lokalizacja: Wałbrzych
Wspomniałem kiedyś, że popełniłem w tym wątku nieścisłości. Jako że nikt nie zniżył się do zwrócenia na nie uwagi, poprawiam się własnoręcznie.

Cytuj:
Aby mogło to zadziałać, Magical Harp w posiadaniu innej postaci w kompanii jest tapowana i Wizard jest wybierany celem tej akcji. Może to nastąpić najpóźniej bezpośrednio przed rozwiązaniem efektów SoF, ponieważ jeśli karta wywołuje kilka akcji, żadna inna akcja nie może być deklarowana pomiędzy ich rozwiązaniem.
Sacrifice of Form leży na stole, wraz z przedmiotami, które miał Wizard, w momencie zagrania tej karty.


Dokładniej: Magical Harp musi zostać tapnięta najpóźniej po zadeklarowaniu Sacrifice of Form. Kiedy łańcuch efektów rozwiązuje się, nie ma czasu na deklarację czegokolwiek.



Cytuj:
Wydzielamy z kompanii dwie postacie - Wizarda i inną, której wręczamy dwa minor items. Wizard nie powinien posiadać żadnych źródeł korupcji.
W tym momencie zaczyna się najbardziej żmudna część zadania: postać przekazuje Wizardowi minor item a on jej go oddaje. Dzieje się tak do skutku, czyli do momentu aż przy teście korupcji dla postaci wypadnie 2.
Teraz Wizard może zagrać Sacrifice of Form bez ryzyka bycia zdiscardowanym a postać o ile przetrzyma zmodyfikowany o +4 body check pozostaje również.


:oops:

CRF-Rulings by term-Corruption
Cytuj:
If an effect is in play that prevents a character from being discarded, the character is
not considered to fail his corruption check if a result is achieved that would discard
him. A Wizard would not be eliminated and his player would not lose the game.


"Jeśli w grze jest efekt, który chroni postać przed byciem odrzuconą, nie uważa się, że postaci nie udał się test korupcji, jeśli został osiągnięty resultat [rzutu kostką], który mógłby spowodować jej odrzucenie. Wizard nie jest eliminowany i jego gracz nie przegrywa gry."

W przykładzie, który podałem wcześniej (transfer przedmiotów w haven, przy obecności w grze Elf-Song) musiałoby więc dojść do cc z wynikiem o co najmniej 2 niższym niż CP postaci. Nie obyłoby się bez ofiar. Reszta się zgadza.

Po tych poprawkach mogę przystąpić do dalszych prezentacji.
Innym, bardziej użytecznym sposobem wykorzystania Elf-Song przy zagrywaniu Sacrifice of Form (i obecności Wizarda w :haven: , rzecz jasna) jest zagranie The Great Hunt.

Jakkolwiek grający Fallen-Wizardem jest ograniczony do posiadania tylko dwóch sztuk SoF w talii (Wizardem trzech) nie oznacza to jeszcze, że może on zagrać tę kartę maksymalnie dwa (trzy) razy w ciągu gry. Skądże znowu.
Pomijając przypadki, kiedy Wizard "dał się złapać" (Any items, allies, or events controlled by a character are discarded when the character is taken prisoner unless the hazard host states otherwise. As an exception, a ring borne by an imprisoned character stays with the character.), dla wielokrotnego użycia SoF można zastosować inną kartę.


Cytuj:
Crown of Flowers
Environment. Crown of Flowers has no effect until you play a resource with it. You can play one resource from your hand with this card. The resource is considered to be in play as though Gates of Morning were in play and Doors of Night were not. Crown of Flowers does not affect the interpretation of any card except the resource played with it. Discard Crown of Flowers when the resource is discarded. Discard the resource if Crown of Flowers is discarded.


Nic nie stoi na przeszkodzie aby resourcem zagrywanym z tą kartą był Sacrifice of Form. Zagrane później Twilight lub wejście do gry Doors of Night odrzuci Crown of Flowers wraz Sacrifice of Form (istnieje jednak ryzyko, że nastąpi to w tym samym COE). Pozostaje przywrócić i zagrać ponownie.

Można też w ten sposób, jeśli nie zabezpieczy się Wizarda przed odrzuceniem, doprowadzić do zabawnej sytuacji, gdy na Wizardzie bez Sacrifice of Form będzie zagrane The White Wizard.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lis 08, 2005 23:11 
Offline
Warrior/Ranger/Sage
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 31, 2004 0:01
Posty: 1877
Lokalizacja: Katowice
A nie bedzie po pierwszym użyciu off to the site?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lis 08, 2005 23:43 
Offline
Warrior/Ranger/Sage
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 30, 2004 21:26
Posty: 1722
Lokalizacja: Wałbrzych
Kiedy jest Sacrifice of Form jest "On Wizard" i w związku z tym kiedy "May not be duplicated"?
O to chodzi, jak rozumiem.

Przykład innej karty:
Cytuj:
Open to the Summons
Playable on a minion company. One agent minion may be played with target company at a Darkhaven [V]-place this card with the agent. -1 to his mind to a minimum of 1. This card may be played with a starting company in lieu of a minor item. When played as such, reveal it when starting companies are determined as if it were a character. Cannot be duplicated on a given character.


Wraz z (CRF):
Cytuj:
Open to the Summons
Card Erratum: Replace "minion company" with "company." Does not allow you to start with a character that says he cannot be in the starting company.


Czy dopóki akcja "place this card with the agent." nie zostania wykonana można uznać, że karta jest "on a given character" i że nie może drugiej jej kopii być w grze?

Znów CRF (Rulings by term).
Cytuj:
Cannot be Duplicated
Annotation 11 (modified from its original version): Some cards cannot be duplicated in limited cases -- generally on a specific target. Multiple copies of these cards or their effects may be in play normally, so long as each applies to a different target. A card that cannot be duplicated can be played when a copy is already in play only if the copy in play is currently being targeted by an effect that will discard it.


O podkreślony fragment mi chodzi zwłaszcza. Czy Sacrifice of Form jest on Wizard i targetuje Wizarda jeśli (jeszcze) nie jest "placed with him"? Dlaczego nie użyto "May not be duplicated on a given player"?

Takie uściślenie: przedmioty położone wraz z Sacrifice of Form są "off to the side". Sama karta jest ich hostem.

P.S.
Acha! Może o to chodziło:
CRF-Rulings by term:
Cytuj:
Off to the Side
Host cards of cards off to the side can be targeted normally.


Crown of Flowers (zagrane wraz z SoF) może być targetowane przez Twilight i efekt wejścia do gry Doors of Night oddziaływuje na nie.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lis 09, 2005 21:03 
Offline
Warrior/Ranger/Sage
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 31, 2004 0:01
Posty: 1877
Lokalizacja: Katowice
Nie, właściwie, to źle zapytałem:
Po co ten trik, bo nie rozumiem (korzyść?)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lis 09, 2005 21:55 
Offline
Warrior/Ranger/Sage
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 30, 2004 21:26
Posty: 1722
Lokalizacja: Wałbrzych
Żeby móc zagrać daną kopię Sacrifice of Form kolejny raz, choć niekoniecznie w tej samej turze. Kopii, która leży na stole już nie można zagrać (dopóki leży na stole).
A jeśli chodzi o trick z Wizardem z The White Wizard, ale bez Sacrifice of Form (zagranym z Crown of Flowers i później wraz z nim odrzuconym, już po zagraniu The White Wizard), to jak zaznaczyłem, jest to zabawny efekt, choć niekoniecznie niesie za sobą jakieś korzyści, znowu poza tym, że Sacrifice of Form można odzyskać z discard pile i zagrać ponownie.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 10, 2005 10:00 
Offline
Warrior/Ranger/Sage
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 31, 2004 0:01
Posty: 1877
Lokalizacja: Katowice
Konrad Klar napisał(a):
Żeby móc zagrać daną kopię Sacrifice of Form kolejny raz, choć niekoniecznie w tej samej turze. Kopii, która leży na stole już nie można zagrać (dopóki leży na stole).

Nie kumam.
Jesteś atakowany, zagrywasz SoF z CoF (mniejsz o intencje autorów CoF).
Wizard jest odrzucany. Kartę jako host odkładamy. W tym momencie, lub po wprowadzeniu wizarda, w wyniku zagrania DoN lub Twilight obie karty są odrzucane, a ty możesz zagrać ponownie SoF?
Chodzi o to, żeby można było łatwiej pokonywać hazard creatures?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 10, 2005 15:37 
Offline
Warrior/Ranger/Sage
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 30, 2004 21:26
Posty: 1722
Lokalizacja: Wałbrzych
"Wizard jest odrzucany."

Zacząłem się mniej więcej od tego, że nie zawsze Wizard musi być odrzucony (dokładniej: musi, ale nie może) - Magical Harp, Elf-Song. Sacrifice of Form pozostaje w grze a warunek:
"If the Wizard is put back into play,..." nie zostaje nigdy spełniony. Bo aby wrócić (być wstawionym ponownie), trzeba wpierw odejść (zostać odrzuconym), co nie zachodzi. Zagrane kopie SoF leżą bezproduktywnie.


"Chodzi o to, żeby można było łatwiej pokonywać hazard creatures?"

Tak. Chodzi o to, aby ponownie stosować CoF przeciwko atakom.


"(mniejsz o intencje autorów CoF)".

Jakiekolwiek by one były. Nie raczyli zastosować jakichkolwiek restrykcji, co do typu resource zagrywanego z Crown of Flowers.
Jeżeli gra ma wiele elementów a przepisy spójne, prędzej czy później pojawią się zastosowania kart, które można nazwać nietypowymi (choć to pojęcie nie istniejące w przepisach).
W tym wypadku chodzi o uboczny efekt CoF: "Discard the resource if Crown of Flowers is discarded.".
Korzyści z podstawowego: "The resource is considered to be in play as though Gates of Morning were in play and Doors of Night were not." są tutaj żadne.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N lut 26, 2006 20:37 
Offline
Warrior/Ranger/Sage
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 30, 2004 21:26
Posty: 1722
Lokalizacja: Wałbrzych
Ponieważ ten spór miał być z założenia mniej zażarty, dla relaksu dorzucam jeszcze kilka dobrych słów na niedzielę.

Do kategorii równie "żądnych krwi" jak Sacrifice of Form kart należą też minion Arkenstone i A Lie in Your Eyes. Również i tu wraz z targetem nie są odrzucane jego "all non-follower cards", tylko "all cards he controls".

Cytuj:
The Arkenstone
Unique. +5 to bearer's direct influence against Dwarves and Dwarf factions. Each Dwarf in play has +1 mind. If the bearer of this item is at the same site as a Dwarf character, you may discard this item to force the discard of the Dwarf (and all cards he controls). ...it was tinged with a flickering sparkle of many colours at the syrface, reflected and splintered from the wavering light of his torch.-LotRV


Cytuj:
A Lie in Your Eyes
Playable on an untapped non-Ringwraith, non-Wizard character. Your opponent may either: tap the character, tap an ally the character controls, or choose for you to make a roll (draw a #). If the result is greater than the character's mind plus 6, the character is discarded (along with all cards he controls). 'That won't do... What did you see, and what did you say?'-LotRIII

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N lut 26, 2006 21:38 
Offline
Warrior/Ranger/Sage
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 31, 2004 0:01
Posty: 1877
Lokalizacja: Katowice
Fakt, choć postacie z :mind: <6 rzadko mają followerów, a co do minion Arkenstone:
Cytuj:
· Card Erratum (minion version): Change "and all cards he controls" to "and all non-follower cards he controls.


Natomiast należy do tej grupy na pewno równie niepraktyczna karta co "A lie in your eyes" :
Cytuj:
EXILE OF SOLITUDE - Short-event (R)
One strike of an at home manifestation of any unique Dragon can attempt to capture a non-Wizard character. This strike's prowess is modified by -1. If this strike is successful, it forces the discard of the character (with no body check) and all cards he controls. Alternatively, all strikes of Ëarcaraxë at Home attempt to capture all non-Wizard characters defending against her strikes.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
[ Time : 0.021s | 12 Queries | GZIP : On ]