Polskie Forum MECCG

Gdzie jest jakaś errata?

http://kfiadeg.afraid.org/meccg/viewtopic.php?p=88#88


to link dla leniwych

_________________
Nobody tosses a dwarf

Jak jest rozwiązana sprawa z punktami za postacie wyeliminowane przez upadłego czarodzieja lub postacie/allies upadłego, wyeliminowane przez wizarda lub ringwraitha? Dopóki są to ofiary starć kompanii o różnym przyporządkowaniu (overt vs hero np.) sprawa jest dosyć jasna, ale czy nieupadły czarodziej dostaje punkty za QuickBeama lub Gwaihira, którego pokonał w starciu z drużyną FW? Albo ringwraith za Great Lord of Goblin Gate?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Nie kojarzę takiego zapisu. Sądzę, że tak, w końcu "tamten gość" był po "ich" stronie.

"Tamci gościowie" bez gwiazdek na ramieniu, też byli nie po tej stronie co trzeba, ale jako że creatury bez asteriska walczą również przeciwko Wolnym Ludom, ringwraith nie dostaje za nie punktów.
Hero postacie i allies ubite przez regularnego mogłyby z kolei służyć dobrej sprawie. Tylko upadły gra według zasady "kto nie z Mieciem tego zmieciem".
Skoro nie kojarzysz zapisu, to ja tym bardziej. Gram ostatnio upadłym i przeciw upadłym i nachodzą mnie takie różne wątpliwości. Z tej samej beczki: czy przy próbie wprowadzenia minionowej frakcji przez upadłego czarodzieja używa się standardowej modyfikacji jeśli frakcja, do której się ona stosuje jest już wprowadzona, ale przez ringwraitha? Wiem, że w przypadku frakcji wprowadzanych i będących pod kontrolą różnych ringwraithów tak. To zrozumiałe, bo w końcu walczą jednak w tej samej armii, ale to nie ta sama armia co armia upadłego i vice versa.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

z tego co pamietam - bo problem wyplynal chyba na turnieju, chociaz podczas rozgrywki Wiedzma kontra Wiedzma - to modyfikacje dodaje sie gdy fakcja jest po prostu na stole.
mysle ze to dobre rozwiazanie i trzeba sie go trzymac bez wzgledu na strone po ktorej sie gra (ani wersje fakcji zagranej /hero czy minion/)

aczkolwiek trzeba by podczas gry obaczyc czy to nie jest za duze ulatwienie dla kogos......

a w ogole w ogole, to szkoda ze nam Chris z Highwaymanem zgineli.
a drugie w ogole w ogole to chyba czeba bendzie popracowac nad jakims nowym CRF-em mejd baj polisz (mnie tesz polisz), bo juz chyba nikt wiecej sie naszom karciankom tak zaawansowanie nie zajmuje na calym swiecie ...

_________________
"...Ugluk sprang forwards, and with two swift strokes swept the heads off two of his opponents."

Gdybym miał sie pokusić o interpretację tego, co te standardowe modyfikacje symbolizują, to wyglądałoby to tak:
Przywódcy Southronów:
- Nasi sprzymierzeńcy Haradrimowie przyłączyli się do wielkiej armii Saurona, my też powinniśmy (+2).
albo
- Nie będziemy walczyć u boku naszych odwiecznych wrogów Asdriagów (-2).

Co by miało sens, zakładając że w ogóle ma, tylko wtedy kiedy to ta sama armia. Frakcje pod kontrolą różnych ringwraithów to ta sama armia, oni rywalizują ze sobą, ale nie zwalczają się. Myślę, że przepisy z LE po prostu nie uwzględniały fallen wizarda i jego prywatnych celów.



Szczególnie temat rozgrywek Rinwraith vs Wizard vs FallenWizard jest zaniedbany w CRF. Są karty, które najzwyczajniej wymagają przeredagowania. Ciekawe tylko, kto miałby sie tym zająć, bo mam wrażenie, że niektórym ze znanych osobowości telewizyjnych i radiowych stary CRF odpowiada. Może się mylę, znam dobrze tylko zdanie Jadeda w tej sprawie. I też kto miałby to zaakceptować. Pół biedy jeśli chodzi o rozgrywki lokalno-kameralne, ruch reformacyjny z Wałbrzycha nigdy nie uważał CRF za obowiązujący, co najwyżej pomocniczy. Inna errata powstaje tam na bieżąco i na bieżąco jest uaktualniana. No ale ludzie na turniejach potrzebują jakichś ogólnych ustaleń. Ze swej strony będę się publikował na falach Radia Narya, może coś z tego się przyjmie i znajdzie szersze zastosowanie.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Albo taka interpretacja:
Przywódcy Southronów:
-chłopaki! zadyma! U Haradrimów niezły młyn!
-yeah! (+2)

A poważnie - postacie/frakcje nie muszą wiedzieć po czyjej stronie stają. Jedni pokierują się szlachetnym celem (hero version) inni chorą ambicją (minion version), a dopiero później jest mask torn
Rola Sarumana długo pozostawała niejasna.
Do tego fallen zagrywa frakcje minionsowe w szczególnych okolicznościach, a nie tak po prostu.

A jeśli:
- U Asdriagów też niezły młyn!

To dlaczego (-2)? Młyn to młyn, u sprzymierzeńców czy u tradycyjnych wrogów i jeśli o radość z młyna miałoby chodzić to powinno być +2.

A jeśli nawet frakcje są otumanione/podpuszczone/zmanipulowane to chyba poza wszystkim wiedzą do kogo się przyłączyły i przeciwko komu mają, zdaniem ich nowego guru walczyć? Nie są chyba tak po prostu zmobilizowane i oczekujące w napięciu na nie wiadomo co? Chyba, że to faktycznie młyniarze (nie mylić z młynarzami).

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

A i jeszcze jedno.


Rola nieupadłego Sarumana w MECCG jest jasna, ma służyć dobrej sprawie i to lepiej niż inni czarodzieje. Rola upadłego Gandalfa, który w Władcy Pierścieni nigdy się nie stoczył i najgorsze o co go podejrzewano to to, że zginął (Which Might Be Lies), też jest jasna - ma służyć sobie. Gracze nie są skazani na powielanie schematów z powieści.
Może masz inną praktykę rozgrywek, uwarunkowaną posiadanymi kartami, ale z pomocą Double Dealing lub Plotting Ruin, by nie wspomnieć o hazardach, upadły zagrywa minionowe frakcje bez nadzwyczajnych powodów - bo taką ma manifestację danej frakcji, albo uśmiecha mu się minionowa frakcja wraz z nałożonym Trouble On All Borders, zwłaszcza gdy frakcja jest zagrywalna w miejscu, w którym kręci się częściej przeciwnik niż on sam. Powodów może być wiele i trudno powiedziec, który z nich jest nadzwyczajny. Jakiekolwiek są te okoliczności i powody, przyznaję, nie wiem jaki to ma związek ze standardowymi modyfikacjami.
Jeśli chodzi o to, że fallen wizard w świecie MECCG jest przez pewien czas postrzegany jako niepewny, to odzwieciedlają to inne mechanizmy - limit mind wprowadzanych postaci, czy punkty stage - bez ich odpowiedniej ilości nie może być zgrane wspomniane Plotting Ruin i Heart Grown Cold i Cast From The Order i Mask Torn też nie odniosą pełnego skutku.
Wsród plemion podlegających Sauronowi Saruman nie był postrzegany nigdy jako "swój" a standardowe mod. dotyczą minionowych frakcji.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Zastanawiałem się, czy nie wrzucic tego do tematu Patologia? (wszak szerzeniem patologii i jej uwypuklaniem na przemian codziennie się zajmuję), ale że rzecz dotyczy WH, więc jednak tu.
Na początek drobiazg:
Z instrukcji do WH-Marshalling Points

a przecież Tribute Garnered nie modyfikuje MP frakcji a jedynie przysparza dodatkowych MP z innej kategorii (Miscellanous), podobnie jak Map to Mithril, czy Andúril, the Flame of the West.
Trochę grubsza rzecz to A New Ringlord:

Czy pisze tu, co się dzieje, gdy po zagraniu ANR Fallen-wizard utraci kontrolę nad pierścieniem? Ano nic się nie dzieje. Jeżeli FW jest upadłym po konwersji i ostało mu się w decku Cracks of Doom, może nawet spróbować zniszczyć pierścień na Mount Doom (tak tylko dla świętego spokoju, bo w ten sposób nie wygra), albo prowokacyjnie wystawić na MD posiadacza pierścienia, licząc że przeciwnik to za niego zagra (albo przyprowadzi rannego Golluma i nie mogąc go tapnąć, z braku lepszych pomysłów użyje Gollum's Fate).

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

moim zdaniem modyfikuje ("that faction gives an additional...")



Ja tu widzę jeszcze coś innego: jeśli FW już zagra ANR to nie musi mieć pierścienia - po prostu wystarczy, ze będzie w end-of -turn w [R].

"additional" ale "miscellaneous" , a to by wskazywało, że źródło jest inne tylko niejako podłączone do frakcji
Czyli nie modyfikuje

Cóż, z argumentacją typu widzimisie trudno jest dyskutować...

Nie bądź taki samokrytyczny , czasem przecież podajesz zupełnie sensowne argumenty