Polskie Forum MECCG

No tak, ale chodzi o to że jest grana przez HERO playera i tylko jemu lub jemu podobnym (czyt. innym wizardom) ma pomagać.

Co do Forwarned.. to wedlug mnie dziala tylko na hero sites.
Tak jak u Fallena: hero resourse nie moze brac za cel czegos minionowego.
Gror, nie do konca rozumiem co miales na mysli piszac Nie mylmy pojec?

_________________
Baruk Khazad! Khazad ai-menu!

No właśnie. Pytanie pozostaje, czy Minion Player może korzystać z efektu hero resource, którym jest "Forewarned..." Inną sprawą jest czy można to nazwać korzystaniem - czasem może wolałby uniknąć takiego Slayera, a tu nie można...

ja tylko chce zebysmy bylo kosekwentni a nie "łatali" tylko to co nam bardziej przeszkadza, jezeli powołujecie sie na brak logoki i zwiazku z realiami srudziemia przy Clear Skies czy Star of High Hope to ja powołujac sie na to samo podaje przyklady o kturych wy zapominacie



owszem nie mozna zagrac na trolowo-orkowe druzyny fallena hero resource'uw ale jesli resource'y te nie targetuja druzyny tylko wszytsko (tak jak Clear Skies czy Cloudless Day) i orki i trole fallena moga z tego korzystac
sa zapisy w MEWH ze:

tł: "Nie mozesz zagrac hero resource permanent-event'a na druzyna w której jest Ork lub Troll"

tł: "Hero resource nie moze celowac w postac Orka lub Trola (np. Orkowe i Trolowe postacie nie mogą używać Block'u, Escape'a itp.)"

tł: "Hero resource który wymaga postaci ze specyficzna umiejetnoscia nie może wykorzystac Okrkowej lub Trolowej postaci by spełnic to wymaganie (np. Concealment, Many Turns and Doublings, itp.)"

tł: "Orkowa lub Trolowa postac nie moze sie tap'nąć by zainicjowac (rozpocząć/użyć) efekt z hero resource'a (e.g., Praise to Elbereth, Great Ship, etc)"

tł: "Orkowa lub Trolowa postac moze posiadać (nosić) hero item ale wszystkie bonusy i specjalne zdolnosci sa ignorowane (nadal licza sie wszystkie ograniczenia do ruchu i zagrywalnosci)"

nie ma nigdzie zapisu mówiącego o tym ze orki i trole nie moga czerapc korzysci z hero resource'uw kture nie celuje bezposrednio w nich (tylko maja efekty globalne), powiedzialby nawet ze autorzy zribili wszytsko co mogli by jak najbardzie sprecyzowac które karty moga używac/dzialać na orki i trole, a przeciez mogli jasno napisac w jednym paragrafie:
"Hero resources may never target or in any way affect Orc or Troll characters, and Orc or Troll character may never in any way use a hero resoucre; with the exception that they may bear hero items (they still don't get any bonuses from them, and may not use their special abilities, but movement and playability restrictions still aply)"

ICE mial duzo czasu by zrobic cos z tego typu problemami - pojawily sie przy MELE a dopiero 3 dodatki pózniej MECCG sie skonczyl - ale nie zrobili czegos takiego, to by za bardzo komplikowalo gre miedzy róznymi alingment'ami, a przede wszystkim dawalo by hero player'om zbyt duza przewage - minioni maja swoje 3 karty na leader'ów jako główne take dopałki, a same Fellowship'y u hero to równoważa, dodajcie jeszcze do tego że hero sie moze wygrzac w kosmos Sun'ami, Star of High Hope'ami (podkreslal ze moga byc nawet 3 sztuki tej karty w grze naraz co daje przy Gates of Morning +6 power elfom i dunadana), Evening Star'ami, Clear Skies'ami i Cloudless Day'ami itp, a minion nic a nic z tego nie czerpie to staje sie on idealnym celem do company vs company combat

karty tego typu z założenia miały działanie obustronne tak by jeden gracz nie zyskal zbyt duzej przewagi nad drugim - dopalasz siebie i stworki przeciwnika cie nie bola, ale twój przeciwnik tez dostanie bonusy i ty tez bedziesz musial kombinowac zeby cos mu kreaturkami zrobic

moja konkluzja nadal taka sama: powinnismy zostwaic te karty tak jak sa - ze dzialaja na wszystkich, czy to jest logiczne i zwiazane z realiami Śródziemia czy nie

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Tylko chciałem podkreślić , że drużyny Fallen Wizarda nigdy nie są Minion. Są albo Hero albo Overt. Niektórzy stosują pojęcia OVERT i MINION zamiennie .
A gwoli ścisłości pisałem o "mieszaniu" a nie "myleniu" .

jak cos jest overt to jest by default minion
ale jak cos jest minion to niekoniecznie jest overt (mzoe byc albo covert albo overt)
(troche jak z kwadratem i prostokatem )

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Pozwoliłem sobie skrócić cytat zostawiając jedynie kwintesencję.
Rozważając wszelakie za i przeciw chyba też w końcu przychyliłbym się do takiego rozstrzygnięcia.
Na pewno dużą zaletą jest przejrzystość - wszystko działa na wszystkich. A przecież choćby nie wiem co Ringwraith nie włoży do decku ani Clear Skies ani Star of High Hope, więc ewentualność skorzystania z tych kart będzie miała charakter incydentalny i nie powinna być "gamebreaking problem".

Chyba nie do końca, przecież orki Fallen Wizarda nie są minionami. Ten termin jest zarezerwowany dla sług Saurona i Nazguli.

nie jestem w stanie sobie przypomniec jakas inną sytuacje kiedy liczy sie czy cos jest minioin czy nie (jest jeszcze company vs company combat ale to jest w innym punkcie wyjasnione ze orki i trole fallen'uw moga bic wszytskich - hero/minion/inny fallen/balrog), bo generalnie to wlasnie do efektów hazardów (i ataków na site'ach) liczy sie czy czy jestes hero czy minion, covert czy overt

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

No przepraszam, a rozgraniczenie hero resourcy działają tylko na herosów, a minion resourcy tylko na minionów to już nie jest przejrzyste
Moim zdaniem właśnie tak jest i nie powoduje to jakichś większych komplikacji. Zagrywamy CLEAR SKIES i orki nie korzystają z tego nie dlatego, że są orkami tylko dlatego że są minionsami czyli herosowe resourcy nie mają na nich wpływu.

to by zabuzyło i tak juz krucha równowage miedzy hero a minion - minioni nie maja wielu kart które im pomagaja tak znacznie jak te wspomagaczki dla hero'sów

pozatym takie sztywne rozgraniczenie jak proponujesz (hero an hero, minion na minion) budzi pewne nowe pytania z kartami typu Stars? nie dzialaly by w twoim rozumowaniu na minion'ów, czyli kiedy minion'i by sie ruszali to zmiany regionów ze Stars nie mialby be efektu? czy moze tylko efekt Stard+Gates of Morning by nie dzialal na minion'uw a Stars+Doors of Night byłby juz ok?
albo co z kartami do których nie ma zadnych sprzeciwów teraz by dzialały na wszystkich np. Old Prejudice (potraja standardowe modyfikatory do influence'owania fakcji), albo takie Enduring Tales

i idac dalej co robimy z fakcjami, np. kiedy hero player poslal swoja dryuzyne zeby odpędzic Haradrimów przeciwnika? na wersji minionowej nie ma zadnych modyfikatowór zależnych or rasy influence'ującej postaci a na hero wersji np. magowie maja -5 Co sie dzieje kiedy influence'uje ich zeby poszli, a co kiedy pokaze swoja karte na której jest ze mój mag ma -5? albo co gdymy Lt. of Dol Guldur zechciałby pójśc do Thranduil's Halls i zinfluence'ować Wood-elves? robi to bez zadnych minusów gdy przyjacielsko wygladający Gloin ma az -2?

obawiam sie ze jesli rozgraniczymy odziaływanie resource'ów ze hero tylko dzialaja na hero a minion tylko na minion to pojawi sie mnóstwo mniej lub bradziej glupich czy poważnych czy zwyczajnie upierdliwych pytan jakich przyklady zaprezentowalem powyzej

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Tak sie przygladam tej dyskusji i widze, że zdania są bardzo podzielone. Doleję jeszcze trochę oliwy do ognia dodając swoje trzy grosze. Zwróćcie uwagę na kartę Tindings of Death na której jest napisane, żę może być zagrana jak hero resource. Można by było wysnuć wniosek, że skoro napisali to na jednej karcie, mogli to napisać na innych minionowych resorcach a skoro tego nie zrobili to oczywiste jest, że minion resorce nie działają na hero(chyba, że jest napisane, że działają jak włąsnie na Tindings of Death). Skoro minion resorce nie działają na hero, to hero resource nie działają na minion. Amen. (choć sam do końca nie jestem przekonany )

Co do minionów to jeżeli coś jest overt to nie jest automatycznie minion, ale jeżeli coś jest minion to może być overt albo covert jak napisałeś.

przy Tidings of Death chodzi tylkoi wyłacznie o to że hero player moze ja miec w swojej tali i traktowac jako hero resource, tak samo jak moze miec Deadly Dart'a
nie ma zadnego takiego hero resource'a (przynajmniej nie przychodzi mi teraz zaden taki do głowy) co znaczy ze hero sa znowu uprzywilejowani

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

No ale właśnie o to chodzi - nie miałoby efektu, no bo niby dlaczego
To właśnie te gwiazdeczki rozświetlają drogę w ciemnościach co chyba nie jest na rękę (przy najmniej z definicji) sługusom ciemności.



A co ma piernik do wiatraka. Przecież nie ma minionsowej manifestacji Wood elfów, więc ten brak modyfikatora nie wynika z tego, że herosowe resourcy działają lub nie działają na minionsów.


Zresztą nie ma co sie bawić w fabularne rozwiązania (patrz powyżej).
Resourcy nie mają działać na stronę przeciwną. Tak po prostu, a nie bo w książce tak było czy nie było.

o kurde, chłopaki.
Strasznieście sie rozwlekli (przypomina mi to sesje RPG, kiedy ze zwykłej potyczki wychodziło 3-4 godziny grania ...)
Przede wszystkim - sprostuję wpływanie na fakcje (frakcje) - zawsze bierze się pod uwagę te fakcję która już jest w grze i z niej się odczytuje wszelkie modyfikatory i liczbę konieczną do zagrania (wyzerowaną w przypadku posiadania własnej resource manifestacji tej fakcji).

no i to tyle.
co do sporu o którym mowa w tym temacie - myślę, że trzeba będzie jednak zrobić jakąś ogólną zasadę i wypisać od niej wyjątki. Wyjątki podyktowane szczyptą powodów z każdej strony - fabularnej, logicznej i tej od twórców z ICE. Myśle że na 10-20 kartach "wyjątkowych" byśmy się zatrzymali...
Inaczej to prawdopodobnie nigdy się nie dogadamy

_________________
"...Ugluk sprang forwards, and with two swift strokes swept the heads off two of his opponents."