Polskie Forum MECCG

Taka dziwna wykładnia (bo nie errata):


A przecież Lidless Eye mówi tylko:


i potem:




I tyle. Zazwyczaj gdy napotykam jakiś niezrozumiały zapis z CRF, staram się znaleźć coś, co uzasadniałoby go jednak. Tym razem doszukałem się:


Po co to zastrzeżenie, skoro The Under-gates nie leży pod DarkHaven i rzekomo Ringwraith nie może tam dotrzeć?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

zeby ktos nie prubowal kombinowac jak jednak przemycic ringwraith'a pod morie

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

A gdzie jest zakaz? Nie musi do tego używać region-movement?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

po kolei
w starter rules (zakladajacych ze gramy tylko na starter movement - region movement nie jest wymieniany) z lidles'a pisza ze ringwraith moze sie bez ograniczen poruszac miedzy darkhaven'ami i ze moze isc z nie-darkhaven'u do darkhaven'u
pozatym aby ringwraith mugl pujsc do nie-darkhaven'u nalezy na niego zagrac karte dajaca mu rider mode'a (ciekawa sprawa jest ze jesli ringwraith podczas drogi do nie-darkhaven'u zostanie w jakis sposub pozbawiony swojego rider mode'a to ruch jest kontynuowany bez zadnych zmian i ringwraith moze normalnie dojsc do site'u do kturego zmiezal; specjalna sytuacja z ally'ami dajacymi rider mode'y jest wyjasniona na kartcha samych ally'iuw gdzie pisze ze ringwraith ktury traci swojego wierzchowca wraca na reke)

standard rules (zakladajacych mozliwosc uzywania region movement) zawieraja prosta wzmianke o tym iz ringwraith nie moze poruszac sie po regionach

Dwar Unleashed umozliwia druzynie Dwar'a (czyli Dwar jako twuj ringwraith plus jego ringwraith followers) uzywania region movement (bez dodatkowych specjałów czyli tak jak wszyscy inni - regiony musza byc polaczone i mozna przejsc po max 4). Nic nie jest powiedziane że to sprawia iż Dwar dostaje jakiegos rider mode'a (czyli trzeba takowego zagrac) i że może sie ruszać z nie-darkhaven'u do nie-darkhavenu - co na pierwszy rzut oka sprawia ze ta karta jest troche bezsensowna...

ale jeden z cytowanych przez Konrada kawałków to wyjaśnia:


wypbrazam sobie ze ludzie z ICE zorientowali sie że jesli karta Dwar Unleashed potraktowana zostanie bardzo dosłownie z zasadmi to stanie sie śmieciem i gdzieś (lecz nie wiadomo gdzie) zerratowali/zklaryfikowali ja czego rezultatem jest pogrubiony w cytacie powyzej tekst

jednak nie sprawilo to że Dwar Unleashed umożliwia użycie under-deep movement by ruszyc sie z nie-darkhaven'u do nie-darkhaven'u

to sprawia ze wszystkie mozliwe (rozsądne) drogi do przetransportowania ringwraitha do under-deep'u nie poloczonego z darkhavenem nadal sa zamkniete. Ringwraith player nie ma kart zmieniajacych typ site'u na darkhaven, nie ma tez karty w stylu Eagle-mounts'uw ktura pozwala 'teleportowac' sie gdzies

teraz konkretnie, jesli chodzi o The Balrog'a (ally)
ringwraith player nie ma tez karty ktura umozliwilaby zagranie ally'ia na innym site'cie niz jest to na karcie ally'ia napisane co zamyka kompletnie (rozsadne) możliwosci zagrania ally'ia The Balrog przez ringwraith'a

przyszedl mi niestety na mysl jeden nierozsadny sposub na doprowadzenie do sytuacji gdzie tekst z karty balrog-ally (Playable by a non-Ringwraith character at the Under-gates) sie przydaje
jeslibysmy poslali jakiegos ringwraitha w jakims rider mode'dzie do Morii, a przeciwnik natrudzilby sie niemilosiernie by zaatakowac naszego nazgula jakims łapiącym hazardem, to wtedy ringwraith moze byc zlapany do Under-gates'uw
jesli w jakis sposub sie go nastepnie uwolni to bedziemy mieli zdolnego do zrobienia czegos ringwraith'a w Under-gates'ach, skad juz nigdy nie wyjdzie bo nie moze sie ruszyc do zadnego z otaczajacych go site'uw bo nie sa to darkhaven'y i site na kturym stoi tez nie jest darkhaven'em

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

A gdzie jest napisane, że Ringwraith nie może ruszać się z nie-darkhaven'u do nie-darkhavenu? Jest tylko napisane, że Ringwraight nie może używać region movement a nie, że jedyna możliwość ruchu z nie-darkhavenu to droga do Darkhavenu. Dwar Unleashed sprawia, że ta regóła(czyli zakaz poruszania się regionami) nie obowiązuje i kompania Dwara może iść rejonami a nie metodą startową, czyli nic nie stoi na przeszkodzie by iść z nie-darkhavenu do nie darkhavenu.

Skoro nigdzie nie jest napisane, że Ringwright musi z nie-darkhavenu iść do Darkhavenu a jedyne ograniczenie dotyczy zakazu poruszania się regionami nic nie stoi na przeszkodzie by Ringwraith mógł poruszać się po podziemiach - bo to nie jest region movement. Co do The Balrog i Playable by a non-Ringwraith character at the Under-gates to nie jest to kolejna pomyłka autrorów. Proszę tylko nie powoływać się na CRF który dla mnie nie jest niczym wiążącym. Gdyby to była oficjalna errata ogłoszona przez autorów lub wydawców naszej karcianki to co innego. Ale są to filozofie głoszone przez ludzi chcących uchodzić za autorytety z którymi mogę ale nie muszę się zgadzać. Przez to tylko są wymyślane historie że autorzy się pomylili albo nie przewidzaieli czegoś.

Jeszcze raz się spytam, gdzie jest napisane, że Ringwraith nie może iść z nie-darkhavenu do nie-darkhavenu albo że z nie-darkhavenu może iść tylko do darkhavenu?

w instrukcji do MELE str. 25


(dalej nastepuje informacja o potrzebie zagrania rider mode'a by ruszyc sie z darkhavne'u do nie-darkhaven'u

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

ale nadal nie jest nigdzie napisane od non-Darkhaven <--> non-Darkhaven...

osobiście troche zdziwiłaby mnie sytuacja w której jeden "mode" wystarcza tylko na jeden wypad z Darkhaven do non-Darkhaven, a potem trzeba już wracać (bo A Ringwraith's company may not use region movement. - z wyjątkiem Dwara).

to że ne dodano tego do zdania:

wcale tego nie musi dyskwalifikować. Wszak nie napisano też nic o "staniu w non-Darkhaven site" - czy to oznacza, że Ringwraith nie może tego zrobić (czyt. musi lecieć spowrotem do Darkhaven)

_________________
"...Ugluk sprang forwards, and with two swift strokes swept the heads off two of his opponents."

tu?: (MELE str25)

"The company containing your Ringwraith may freely move from Darkhaven to Darkhaven and from a non-Darkhaven site to a Darkhaven."

to tu nie jest napisane

_________________
"...Ugluk sprang forwards, and with two swift strokes swept the heads off two of his opponents."

Jest. To zdanie oznajmujące opisujące sposoby poruszania się Ringwraitha. Nie falandyzujmy MECCG dobrze?

Tu jest napisane, że kompania zawierająca Ringwraitha może dowolnie poruszać się z Dakhavenu do Darkhavenu a z nie-Darkhavenu do Darkhavenu. Ale dalej jest napisane:

"may freely" oznacza tu, że może/wolno mu poruszać się bez pomocy żadnych dodatkowych kart typu mode, np jeżeli wystawiamy Akhorahila w jego domowym site, czyli w any site in Udun, może to być np. w Urlustu Nurn i bez problemu może sobie iść do darkhavenu. Highwayman przytoczył przykład, że gdyby w jakiś sposób karta mode została utracona przez Ringwrihta to idzie on sobie dalej i gdyby szedł akurat do nie-havenu to może sobie w następnej turze wrócić bez pomocy kart mode. A co w takim razie jest napisane na kartach typu mode?

Jeżeli may freely... oznacza też zakaz poruszania się do nie-havenu to wytłuszczony przeze mnie kawałek tekstu likwiduje ten zakaz. Jeżeli Ringwraith jest w jakimkolwiek trybie mode, może poruszać się wszędzie tam gdzie nieobowiązuje region movement (podziemia underdeep-movement) lub tam gdzie ta zasada jest anulowana (Dwar Unleashed).

Jaded i Highwayman, wasz błąd polegał na tym, że byliście zapatrzeni tylko w to jedno zdanie: bo następne zdanie wyjaśnia, że Ringwrihter może poruszać się do nie-havenu tylko musi mieć kartę mode.

Jeżeli przeczyta się obydwa zdania jako całość to wszystko jest jasne i nie ma tu nic o tym, że Ringwrihter nie może poruszać się z nie-havenu do nie-havenu.

najpierw sprawa z kfiadgiem - niestety rider mode'y sa jednorazowe - idziesz do nie-darkhavenu a kiedy wrucisz do darkhaven'u to rider mode schodzi w najblizszej organizacjil wlasnie dla tego ally'ie dajacy rider mode'y sa tacy niezli

nie wiem w jaki sposub ICE tworzyl kolejne dodatki, czy mial wszystko zaplanowane an jeden dwa dodatki wprzód czy żył chwilą i skupail sie na jednym doatku na raz (biorac pod uwage rozbierznosci a czasem nawet sprzecznosci w różnicy interpretowaniu kar miedzy jednym a drugim doatkiem sklonny jestem powiedziec że raczej zyli chwila)
faktem jest ze w MELE nie znajdziemy zadnej wzmianki o ringwraith'ach i under-deep movement bo w MELE nie bylo minion under-deep'uw, zanim pojawiły sie one w Against the Shadow ten zapis:



zaczeto w skrucie interpretowac tak: ringwraith moze sie poruszac tylko z lub do darkhaven'u (Dwar Unleashed poloczone z rider mode'em kiedy Dwar stoi na non-darkhaven site umozliwiaja uzycie region movement co w poloczeniu z tekstem rider mode'a sprawia ze mozna sie ruszyc z non-darkhaven site do innego non-darkhaven site)

nastepnie wyszedl Against the Shadow i powstalo pytanie co z under-deep movement, nie rewidujac poprzedniej interpretacji zasad okazalo sie ze dla ringwraith'uw dostepne sa tylko under-deep'y bezposrednio pod darkhaven'ami
zamknieto to w CRF'ie stwierdzeniem:



czy byl to blad czy nie, ciezko powiedziec, pomysl biegajacego po under-deep'ach bez zadnych ograniczen ringwraith'a jest fajny, moze wlasnie za bardzo i moze stad taka interpretacja, ktura na dobre czy na zle przyjela sie i pytajac dowolnego obcokrajowca grajacego od jakiegos czasu w MECCG uslyszysz wlasnie to

a propo nie uznawania CRF'u bo pisza go "filozofowie chcacy uchodzic za autorytety" to nie rozumiem tego do konca, jasne CRF przewaznie jest niewygodny ale uścisla jakos tą gre, a ludzi piszacy go to nie tylko jakies lepki co sie do kart dorwaly ale takze ludzie z ICE kturzy MECCG tworzyli, na pewno nie sa to brednie wyssane z palca i pisane przez losowych ludzi, tylkp przemyslane stwierdzenia poparte dyskusja (prawdopodobnie z zasieganiem informacji u twórców MECCG)

mozliwe ze znuw podniesie sie na mnie krzyk ze ucinam dyskusje odsylaczem na zagraniczne fora, ale wlasnie to polecam, tamci ludzie maja dojsca do twórców MECCG, moga podac e-mail do NetRep'a albo sami wytlumaczyc skad sie wziela taka interpretacja zasad, ja nie poczuwam sie do pytania o to poniewaz nauczylem sie (na dobre i na zle) akceptowac CRF

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Moim skromnym zdaniem interpretacja tych dwóch zdań:

jest następująca: kompania Ringwraitha może poruszać się metodą startową jak każda inna kompania poruszająca się metodą startową z tym jednym wyjątkiem, że jeżeli zamierza pójść z darkhavenu do nie-darkhavenu to potrzebuje specjalnej karty mode. Jest tu po prostu mowa o ograniczeniu poruszania się Ringwraitha metodą startową (jeszcze raz powtarzam, nie ma żadnego zakazu w poruszaniu się z nie-havenu do nie-havenu, bo nie może być, ponieważ w metodzie startowej nie ma możliwośći takiej podróży). Jako, że Ringwraith nie może poruszać się regionami musi użyć innej metody ruchu(chyba, że zagra Dwar Unleashed). Pozostaje ograniczona metoda startowa która wymaga od niego użycia karty mode jeżeli zamierza podróżować do nie-havenów. Underdeep site jest niehavenem więc zagrywając jakąkolwiek kartę mode może legalnie zejść do podziemi. Jako, że w podziemiach nie obowiązuje ani starter movement ani region movement a obowiązuje inna specjalna zasada - underdeep movement i nigdzie nie ma nic o zakazie poruszania się Ringwraithowi tą metodą, nic nie stoi na przeszkodzie by Ringwraith jej używał. Moim zdaniem autorzy nie pomylili się na karcie The Balrog zakazując zagrywania balroga przez nazgula. Nie zapomnieli też we wkładce do AtS zapisać jakichś ograniczeń co do poruszania się nazgula po podziemiach. Jakkolwiek wierzę w dobre intencje autorów CRFa to po prostu czasami odnoszę wrażenie że w niektórych przypadkach przedobżyli.

Co do wypowiedzi The Moutha, deprecjonującej CRF: w Wałbrzychu faktycznie gra się inaczej, czasem niestety wynika to z nieznajomości jakiegoś zapisu CRF (wciąż się uczymy - nieustannie), czasem z niezgody na znany i istniejący w CRF przepis. Osobiście jednak, na tym forum staram się odnosić do CRF, jako zbioru zasad obowiązujących. W miejscach gdzie tak nie jest, wyraźnie to zaznaczam.

Zwracam jeszcze tylko uwagę na cytat z CRF:


To This means wskazuje na to, że jest to wniosek. O czym właściwie mówi:
O poruszaniu się z a non-Darkhaven site to another non- Darkhaven site, czy o region movement (zdolność karty Dwar Unleashed)?
Inaczej, czy jest to wniosek z nowej (ustanowionej przez CRF) zasady, czy też wniosek z zasady z Lidless Eye?

A "freely" to "swobodnie", bez użycia innych kart, czy dodatkowych akcji. Co nie wyklucza innych sposobów, uzyskiwanych dzięki takim kartom.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.