Polskie Forum MECCG

Oj chyba nie. Nie możesz rzucić The Old thrush w M/H na automatyczny atak bo nie jesteś atakowany. Jesteś dopiero w site phase i to pod warunkiem, że zdecydujesz się wejść

Na karcie The Old Thrush nie pisze o ataku, z którym mierzy się kompania. Na niektórych kartach owszem, np. na The Dwarves Are Upon You.
Są ataki i ataki, z którymi mierzy się kompania, tak samo jak ataki i automatyczne ataki. Ważne aby atak był "in play".

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Atak z A-A situ będzie dopiero "w grze" jeżeli drużyna zdecyduje się na jego pokonanie, a decyzja ta może zapaść dopiero podczas Site Phase, a nie M-H, dlatego nie można zagrywać resource'sów do modyfikacji A-A w M-H bo w tym momencie nie istnieje żaden A-A.

Jeżeli Tidings of Bold Spies skopiuje nam jakiś A-A to zagranie The Old Thrush może jedynie zredukować siłę ataku ToBS a nie siłę A-A.

jak dla mnie AA jest w grze w momencie odkrycia destination site. bo w takim razie - czy On-guard jest "in play" jeśli jeszcze jest zakryty? w końcu "zagrywasz onguard" i nawet marnujesz na to 1 Hazard Limit...
AA to specyficzny atak, i moim zdaniem można go modyfikować, bo jest on "in play" tak jak "in play" jest site na którym on obowiązuje...

oczywiście przychylę się do większości...

_________________
"...Ugluk sprang forwards, and with two swift strokes swept the heads off two of his opponents."

Atak może istnieć, mimo że kompania jeszcze się z nim nie zmierzyła. Jeśli powstawałby dopiero w momencie wkroczenia do site'u w jaki sposób (to znaczy na co?) można by zagrać Chocking Shadows lub Awaken The Earth's Fire? Chodzi mi o pierwszy, nie alternatywny efekt tych kart, w tym wypadku nie są zagrywane na site a na atak.
Jeszcze raz przytoczę erratę z CRF:

Czyli jeżeli taki atak (czy cokolwiek innego) może być targetowany przez on-guard, to znaczy, że musi istniec również w fazie M/H.
W przeciwnym wypadku Chocking Shadows nie mogłoby być rzucone inaczej niż w alternatywie nigdy.
Powraca przy okazji kwestia hoardu. Site posiada hoard, jeśli ma automatyczny atak na początku tury i znów, gdyby ten atak miał się pojawiać dopiero w fazie site, legowiska smoków nie posiadałyby hoardu (chyba, że ktoś/coś zamieniłoby je w ShadowHold a kompania zagrałaby Dwarven Hoard).
Oczywiście, możesz zagrać The Old Thrush na kopie tego ataku, utworzone przez Tidings of Bold Spies, pozostawiając oryginalny A-A niezmieniony, ale nie zagrasz na te kopie Fast Asleep ani Not At Home (obie w alternatywie). Nie możesz natomiast zagrywać w fazie M/H do zmiany parametrów A-A resources, które wymagają postaci, gdyż postać aby bezpośrednio oddziaływać na atak, musi znajdować się w kompanii, która się z nim mierzy (tak to określa CRF).

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Nie rozumiem specjalnie dlaczego starasz się udowodnić że jajko jest kwadratowe.
Uznajesz jedynie racje obwarowane setką przepisów i errat, odrzucając jednocześnie wszystkie logiczne i zdroworozsądkowe argumenty.

Dla gracza zagrywającego hazardy A-A istnieje w M-H bo to on jest stroną która je kontroluje. Gracz zagrywający resource'y zmierzy się z nimi dopiero w Site Phase i wtedy może próbować wpływać na nie. Wychodzę z założenia, że mam wpływ jedynie na rzeczy w moim zasięgu, nie zaś na te które pozostają poza nim.

Czy Bilbo zakradając się do skarbca Smauga miał jakikolwiek wpływ na kondycję smoka ?? Czy Gandalf wiedział że będzie musiał walczyć z orkami w Morii, przecież dopóki nie otwarli wrót nie wiedzieli nawet że wyrżnięto krasnoludy !

Stary drozd to nie ally, który towarzyszy kompanii. Nie wiem jakie masz wyobrażenia, co do działania tej karty, ale na pewno może być przydatna w starciu z Durin's Bane w The Under-Gates lub Spider of Morlat w The Sulfur-Deeps. I nie pytaj mnie jak on tam, do podziemi, wleciał. Moim skromnym zdaniem ta karta symbolizuje informacje o ataku, jakie zdobył drozd, ale to tylko moje skromne zdanie. Bo nie wynika to z przepisów.


Tak, wolę się w dziale "Zasady i taktyki" opierać na przepisach. To bezpieczniejsze i chyba bardziej na miejscu. Mówiąc o zdrowym rozsądku i logice mógłbym kogoś obrazić, niechcący.



Opierasz to na jakiś przepisach, czy zdrowym rozsądku i logice? A tak poważnie, jest gracz i są kompanie. Risky Blow czy Dwarves Are Upon You, to akcje kompanii i musi być ona przy nich obecna i to nawet według przepisów. Not At Home i Fast Asleep to akcje gracza. Choć może według Twoich zdroworozsądkowych i logicznych racji smok nie jest w stanie zasnąć szybko bez obecności kompanii, albo opuścić domu.



Co powiesz na sage'a, który stojąc w Rivendell rzuca Marvels Told na Mordor In Arms? Jeśli to jest "w zasięgu" to co się czepiać drozda.


Czy smok nie zasnąłby szybko (Fast Asleep) bez obecności Bilbo?

Czy orkowie nie mogli się wynieść (Not At Home) wcześniej, tylko musieli czekać na Gandalfa?

Tu Ci przyznaję rację, nie jest nawet sześcienne a co dopiero kwadratowe.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Napisałeś Konrad dwa sążniste listy, a ja ciągle nie wiem czy "jesteś z nami, czy przeciwko nam"?

Pytasz w jednym z wcześniejszych listów:


Otóż na "Arouse..." pisze jak byk: "this turn" (a w starszej wersji "until the end of the turn")

ale na Choking Shadows nic takiego nie pisze....

_________________
"...Ugluk sprang forwards, and with two swift strokes swept the heads off two of his opponents."

No to niezły gips
Co prawda w instrukcji do MELE str40 pisze "An A-A at a company's new site may be targeted by a hazard during the company M/H phase."
Jednak to nie zmienia faktu, że Choking Shadows (a także Awaken the Earth's fire) są chyba źle zapisane .

I jest to oznaczone jako Clarification: a nie Exception:



Czy uważasz, że moga być (w pierwszym efekcie) rzucone na Deep Mines albo Morannon (zakładając, że nie ma The Black Enemy Wrath, które dodałoby A-A Lava Flow)?

Wiesz, co jest nieprecyzyjnie zapisane?

Gdyby ktoś się uparł, mógłby powiedzieć, że ally jest z tego wyłączony i Mistress Lobelia może użyć Trickery, by anulować atak przeciwko innej niż własna kompanii. Sądzę jednak, że mieli na myśli "entity asociated with company", więc to nie jest tak, że się czepiam słówek i żeruję na nieprecyzyjnych definicjach.
W żadnej z tych definicji nie mieszczą sie jednak The Old Thrush, Not At Home i Fast Asleep.


Jak zwykle, gdy ktoś używa liczby mnogiej, jestem trochę zagubiony. Nie wiem o jakich "nas" czy "onych" chodzi. Na wszelki wypadek mówię więc o przepisach.



Cóż to wnosi? Fazy M/H i site są obie w tej samej turze. Czy twierdziłem gdzieś, że efekt drozda utrzymuje się do końca gry?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Co w związku z tym?


Nie



W instrukcji do MELE jest takie zdanie(str42): An ally does not count as a characterfor any purposes other than combatand the use of certain skill.

Niezależnie od tego cieszę się, że w kwestii Lobelii mogę się z tobą zgodzić.



To ja się pytam co ty twierdzisz
Moim zdaniem The Old Thrush, Not At Home i Fast Asleep rzuca się w COE rozpoczętym przez atak, bo to short eventy.

To, że ataki muszą być pierwszą a nie kolejną akcją COE, nie oznacza, że short-eventy nie mogą być pierwszą. Ważne aby ich target (jeśli mają jakiś), lub inny warunek zagrywalności istniał.




Że nie mają wyłączności na modyfikowanie takich istniejących (choć z którymi jeszcze nie trzeba się mierzyć) ataków. Czyli, że to objaśnienie a nie wyjątek od innej zasady, która zakazywałaby takich modyfikacji.



Podoba mi się Twoja argumentacja i dlatego nie będę wnikał, czy Dwarven-Light Stone się tapuje, czy tapuje go posiadacz.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Odswierze temat, bo wlasnie caly przesledzilem i niczego sie nie dowiedzialem...

Biorac pod uwage wczesniejsze wywody jak to w koncu jest: czy na AA moge zagrywac karty w stylu Concealment, The Old Trush, Not at Home w czasie fazy Movement-Hazard ???

Bo dla mnie to wywraca do gory nogami moje pojecie o tej grze... I chyba od baaaardzo dawna na naszych turniejach gralismy calkiem inaczej...

_________________
Kiedy spać wszyscy poszli, w pościel lub na siano,
Gdy pogaszono światła, drzwi pozamykano,
Tom i Maggot usiedli, by wreszcie pogadać
O Kurhanach, o Wzgórzach i czy będzie padać...

W fazie M/H automatyczny atak nie jest atakiem przeciw kompanii, więc Coancelment na pewno odpada.

Reszta bez zmian. Przepisy wyraźnie pozwalają zagrywać hazardy na AA w fazie M/H.
Nie zakazują wyraźnie zagrywania resource'ów na AA zanim kompania zmierzy się z AA.

Stawiam na to, że to niedoprecyzowanie przepisów. Podobnie przepisy nie mówią, jak długo powinien się utrzymywać efekt modyfikacji AA spowodowany użyciem Deadly Dart, czy innego przedmiotu.

Sądzę, że zamysłem autorów było, że nie można oddziaływać na AA resource'ami zanim ktokolwiek zmierzy się z AA i modyfikacje zastosowane do AA obowiązują do końca tury. Ale zaznaczam, że nie znajduję wyraźnych przepisów na poparcie tego.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.