Polskie Forum MECCG

Tekst karty jest chyba ogólnie znany. Chodzi mi o praktykę jej zagrywania. Dosyć często widzę takie coś: jeden gracz zagrywa Dragon Ahunt a drugi "w odpowiedzi" Seated Beast. Smoka nie ma i wszyscy zadowoleni. A wydaje mi się, że to zakłóca łańcuch efektów. Wpierw karta powinna wejść do gry, rozstrzygnięte powinny być jej efekty (czyli atak smoka w tym wypadku) a dopiero potem może być ewentualnie ściągnięta, przez Seated Beast, czy Marvels Told, czy coś podobnego. Efekt, który mógłby być zagrany w odpowiedzi i spowodowałby natychmiastowe odrzucenie Dragon Ahunt to taki, który zabierałby tej karcie warunek zagrywalności (np. redukując limit hazardu).
Sprawa dotyczy też np. kart On-Guard, natychmiast po wyjawieniu usuwanych przez Marvels Told.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

wydaje mi sie ze za daleko sie posuwasz z chain o effects
jezeli ktos w odpowiedzi na odkrytego on guard Foolish Word zagra Marvels told to spójż na to tak - ktos odkrywa fakjce, ktura chce zagrac, do tego chain of effect jest dorzucany Foolish Words; koniec COE Foolish Words sa w grze, ale przed rzutem na fakcje mozna skasowac je Marvels Toldem

(nawet jezeli sie kopsnolem tu i COE wcale sie nie konczy to rozpatrujac COE - jak zawsze od konca - mozemy pominansc jeden lub wiecej jego elementuw - przepuscic je by zadzialaly i gdy COE dojdzie do dogodengo do zagrania przez nas karty znuw rozbudowac go; lub utowzyc drugi COE w kturym kasujemy niechciana karte)

a z Sated Beast problem jest jeszcze mniejszy, wpuszczamy ahunt'a do gry ale zanim zacznie dzialac mamy czas by zagrac Sated Beast ktury zdejmuje smoka

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

To do czego służy w ogóle COE, skoro zawsze coś gdzieś można wpuścić w dowolnym momencie?
Czy w ogóle jest jakaś różnica między kartami targetującymi karty w grze i kartami targetującymi te zadeklarowane wcześniej w łańcuchu efektów?
Czy jeśli w odpowiedzi na Thief gracz rzuci Ready To His Will a ja dorzucę Rank Upon Rank, też może przepuścić Rank Upon Rank "by zadziałało" a potem oświadczyć, że ściąga to przez Voices of Malice i Thief ma znów jeden strike na atak (hurra Ready To His Will znów działa)? Za daleko się posuwam z chain o effects?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

nie wiem czy Rank Uopn Rank cos zmienia przy zagrywaniu Ready to His Will - zawsze wydawalo mi sie ze przy RtHW chodzi o nadrukowana ilosc strike'uw na karcie stworka, ze nie dolicza sie tu dopalek

i ten przyklad jest akurat zly bo miedzy zagraniem kreaturki a rozpatrzeniem jej do konca (nie wazne czy stanie sie ally'iem czy cos ukradnie) nie ma miejsca na zagranie Rank Upon Rank

ale zakladajac ze moznaby tak zagrac to choc nie wiem dokladnie ktury COE sie kiedy konczy albo czy jest tam tylko jeden COE czy wiecej i ogulnie co tam 'w zasadach' sie dzieje - to generalnie moznaby tak zrobic

moze po prostu to jest tak ze kazda karta w kazdym COE wchodzi do gry od razu po jej zagraniu (nie czekajac na odpowiedz przeciwnika) ale zanim zacznie dzialac (wywierac jakis wplyw na gre) to mozna cos 'dorzucic' do COE by ta karte skasowac zanim faktcznie zadziala

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Jest taki przepis:


Czyli w powyższym przypadku FW jest "resolved" już w chwili odkrycia - można więc użyć Marvel's Told

Jeśli chodzi o "Sated Beast" Konrad ma rację - trzeba poczekać aż ahunt wejdzie do gry. W większości przypadków nie ma to znaczenia, więc dokonuje się pewnego skrótu (trzeba pamiętać, że taki atak jest "faced")



W tym przypadku "Ready..." nie zadziała.

A przecież nigdzie w tekście Ready To His Will nie ma "normal". W przypadku FW i gdy w momencie zagrania Ready było w grze More Alert Than Most może być Ready zagrana w odpowiedzi na np. Ambusher.


Pomiędzy rozstrzygnięciem ataku nie ma miejsca, na inne karty, niż te które bezpośrednio wpływają na atak.Z adeklarowany Thief to jeszcze nie atak a kreatura i po drodze do rozwiązania może mu zabraknąć BorderHoldu, BorderLandu albo, w co chyba nie wątpimy, przydarzyć się może Ready To His Will. Można w odpowiedzi legalnie zagrać każdą kartę, która nie jest korupcją, nie generuje ataku lub z innych powodów nie jest kartą, która zapoczątkowuje łańcuch efektów.



Sądzę że COEs raczej zagnieżdżają się w sobie a nie przeplatają.



A to mi ulżyło, bo już się szykowałem na świętą wojnę z resztą Wałbrzycha .

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Tu masz rację.



A tu nie. Żeby zagrać "Ready..." Thief musi wejść do gry, czli zagrywa się ją jak juz zaatakuje.

jeśli miało by tak być jak mówisz, Jaded to chyba pogrubiony tekst powinien wyglądać +/- tak:


tak mi się wydaje....

_________________
"...Ugluk sprang forwards, and with two swift strokes swept the heads off two of his opponents."

Nie. Jeśli rzucisz w odpowiedzi na Thiefa (czy cokolwiek innego) "Ready..." to najpierw "Ready..." wejdzie do gry, a jako, że nie będzie na co tego zagrać zostaje odrzucone(właściwie to nie powino być zagrane), wtedy wchodzi do gry Thief.

Od czasu, gdy zacząłem się nad tym bardziej zastanawiać, wydawało mi się, że karty anulujące atak mają takie "wsteczne" działanie, jak np. Twilight, czy Many Sorrows Befall. Przyznaję, że doszedłem do takiego wniosku m.in. za sprawą Ready To His Will. Chyba się myliłem.
Myślę, że to jest sformułowane:


a nie:
"Playable on an Orc, Troll, Giant, Slayer, or Man hazard creature attack"
bo po prostu niektóre kreatury mają ich (ataków) więcej niż jeden i nie bardzo wtedy by było wiadomo jak rozumieć to:



Pozostaje pytanie |Highwayman-a|


(znowu nie zajrzałem wcześniej do CRF)


Czyli można. Kwestia tylko kto się wcześniej "wygada" ze swoim Ready To His Will albo Rank Upon Rank.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

No więc to chyba jednak nie ma znaczenia. To co napisałem parę listów wyżej jest nieprawdą (hau,hau). "RUR" daje "passive condition", co oznacza, że dodanie bonusów będzie pierwszą akcją w następującym chain of effects. Przykład:

Assasin zagrany
assasin resolved
( koniec)

assasin atakuje
rank upon rank zagrane
rank upon rank resolved producing passive condition
(koniec)

passive condition z RUR
ready to his will zagrane
ready to his will resolved
passive condition resolved (ale już nie ma komu dodać)

Trudna ta gra

Daje "passive condition" w momencie gdy zostanie rozwiązane, nie od razu na deklaracji, czyli w przypadku:

Deklaracja:
1. Assasin
2. (brak odpowiedzi)
Rozwiązanie"
1.Assasin.
co prowadzi do rozstrzygnięcia ataku w osobnym COE.

A tu może to przybrać m.in. dwa warianty:

a.
Deklaracja:
1. Rank Upon Rank
2. Ready To His Will
Rozwiązanie:
1. Ready To His Will (anuluje atak i pozyskuje Ally)
2. Rank Upon Rank (wchodzi do gry, generuje "passive condition" ale Assasinowi już nie pomoże).

b.
Deklaracja:
1. Ready To His Will
2. Rank Upon Rank
Rozwiązanie:
1. Rank Upon Rank (wchodzi do gry, generuje "passive condition" które dodaje atakowi Assasina jeden strike).
2. Ready To His Will (brak legalnego targetu, kreatury z 1 strike na 1 attack).


Właściwie to gdzie się pomyliłeś?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Tu się mylisz, RUR generuje "pc", a te dodaje strike dopiero po zakończeniu obecnego COE (jest to pierwsza akcja nowego COE - taka jest cecha passive condition)


Pisząc parę listów wyżej to co ty teraz. ("W tym przypadku "Ready..." nie zadziała.")

Nie wiem na czy się oparłeś. Być może na tym:

Czy dodanie strikes i prowess jest akcją? Rozumiem, że konieczność wycofania kompanii do site'u startowego, czy atak smoka jest, ale modyfikator?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Tak, ale w głównej mierze na tym (warto zajrzeć):
http://meccg.net/dforum/viewtopic.php?t ... ght=action
i na zapisie z CRF:
" Note that cards like Rank Upon Rank are applied as a passive condition, once an attack of the right type is in play"



Niemniej jednak rozumiem twoje wątpliwości, bo zasady faktycznie wyrażają się bardzo ogólnie o tym, czym jest akcja.