Polskie Forum MECCG

Helloł,

Przeglądając zasady i karty, natrafiam na różne przypadki które przynajmniej dla mnie, świeżynki, są wątpliwe. Dla Was zapewne to są, po 10 czy 15 latach grania, oczywiste oczywistości, cytując klasyka.
Wrzucę je tutaj, jeśli ktoś będzie miał chwilę i odpowie to super, z góry dziękuję czyli po angielsku Thank you from the mountain

1)
Na przykładzie Test of Fire – czy ta karta – minion resource – może być użyta w talii Hero? W instrukcji do LE jest powiedziane:


więc zakładam że nie. Ale może obowiązują jakieś wyjątki nie wspomniane w instrukcji, albo jakaś inna praktyka się utrwaliła?

2)
Na przykładzie karty Elven Cloak – w opisie mamy:

A jeśli mamy strike keyed to double wilderness to możemy użyć tej karty? Zakładam że tak (skoro można użyć w małym lesie, to czemu nie w dużym?) , ale może jest inaczej.

3)
Karty zagrywane na site, np. River. Czy zagrywamy je w Hazard Phase i czy liczą się do Hazard Limit? Zakładam że tak, ale wolę się upewnić.

4)
Dreams of Lore. Tekst na karcie brzmi:


Załóżmy że w turze X zagraliśmy tą kartę w trakcie site phase. Czy dobrze rozumiem że najwcześniej w turze X+3 będzie można odtapować naszego Sage (zakładając że nie zagraliśmy żadnej specjalnej karty pozwalającej odtapować go wcześniej – o ile są takie, nie wiem). Liczę to tak:
Tura X+1 – wędrujemy do Haven
Tura X+2 – w organization phase robimy store („storujemy”?) tej karty
Tura X+3 – w untap phase odtapujemy naszego Sage
Jeśli tak jest faktycznie to wydaje się to straaaasznie długo.

5
To zapewne jest już mega oczywiste, ale – czy mogę mieć w decku 3 karty z dopiskiem „may not be duplicated”. Wiem że nie mogą być naraz w grze, ale zakładam że skoro nie są „unique” to mogę mieć 3 w talii i jak któraś zostanie zagrana i potem usunięta, to mogę zagrać kolejną…

A karty z tekstem „may not be duplicated on a given site/character”? Jeśli zagram taką kartę, np Arouse Minions na jakiś site i ta karta tam sobie siedzi i czeka na site phase, to czy mogę w tej samej hazard phase taką samą kartę zagrać na inny pasujący z opisu site (nie wiem czy to miałoby sens, ale pomyślałem o takim przypadku)

Jeśli gdzieś na forum są już odpowiedzi na te pytania to sorry, nie jestem w stanie w krótkim czasie wszystkiego przejrzeć co tam się pojawiło przez prawie 10 lat. To znaczy - zamierzam przejrzeć większość wątków bo to fascynująca lektura, ale stopniowo

Dzięki i pozdrawiam

_________________
"W świecie kolekcjonerów nader często dochodzi do zbrodni. Kolekcjonerzy to szaleńcy albo fanatycy na granicy szaleństwa, zaślepieni żądzą posiadania zdolni są do najgorszych przestępstw".
E. Niziurski, Nowe Przygody Marka Piegusa.

Dodam jeszcze jeden punkt o którym zapomniałem:

Karta Elves upon Errantry



Skoro te elfy są zagrywalne tylko na miniona, to czemu przy MP jest gwiazdka, która - jeśli się nie mylę oznacza że hero nie dostaje MP jeśli załatwi kreaturę (nie wiem czy o elfach z uniwersum Tolkiena wypada mówić "kreatury"...)

Innymi słowy - po cholerę jest tam gwiazdka skoro i tak nie można zagrać tej karty na kogoś innego niż minion i - jeśli pokonana - kreatura przynosi minionowi MP?

_________________
"W świecie kolekcjonerów nader często dochodzi do zbrodni. Kolekcjonerzy to szaleńcy albo fanatycy na granicy szaleństwa, zaślepieni żądzą posiadania zdolni są do najgorszych przestępstw".
E. Niziurski, Nowe Przygody Marka Piegusa.

1) Nie, chyba że Fallen jest jeszcze Hero (pogubiłem się, czy jest już osobnym bytem czy jeszcze podchodzi pod "jasną stronę").

2) Tak.


3) Jeśli są hazardami, to tak.


4) Bez zagrania dodatkowych kart - raczej tak, ale:
I) masz zagrane (zagrywasz) "Safe from the shadow"
II) idąc na site aby zagrać "DoL" startujesz z Havenu i wykorzystujesz "Great-road"
III) masz w zanadrzu kartę pozwalającą (karty pozwalające) na odtapowanie postaci (jeśli w kompanii jest Wizard to np. "And forth he hastened")
i robisz wszystko w tej samej turze

5) a Tak.
5) b Tak - jest "given" więc na inny możesz, ale też tylko jedną kopię.

6) Jest gwiazdka, żeby Elfy dawały punkty minionowi - bez niej punktów by nie było, nawet jeśli zagranie tej karty byłoby ograniczone tylko do miniona.

_________________
Si man i yulma nin enquantuva?

Dzięki!

Ciekawe czy są takie pytania związane z grą których nikt jeszcze nie zadał...

_________________
"W świecie kolekcjonerów nader często dochodzi do zbrodni. Kolekcjonerzy to szaleńcy albo fanatycy na granicy szaleństwa, zaślepieni żądzą posiadania zdolni są do najgorszych przestępstw".
E. Niziurski, Nowe Przygody Marka Piegusa.

Polecam przeczytanie tego dokumentu: http://www.councilofelrond.org/forum/do ... php?id=350

są tam prawie wszystkie odpowiedzi na nurtujące nas pytania związane z zasadami naszej ukochanej karcianki.

_________________
Barlog's commander

Dzięki za link powyżej.
Pościągałem sobie ostatnie (tak mi się wydaje) wersje instrukcji do poszczególnych dodatków, a tu proszę, taki greater item.

Czy jest w takim razie zasadne skoncentrowanie się na tym dokumencie i odpuszczenie sobie instrukcji np. METW v2.5 czy MELE v2.4?

_________________
"W świecie kolekcjonerów nader często dochodzi do zbrodni. Kolekcjonerzy to szaleńcy albo fanatycy na granicy szaleństwa, zaślepieni żądzą posiadania zdolni są do najgorszych przestępstw".
E. Niziurski, Nowe Przygody Marka Piegusa.

Raczej tak, z tego co pamietam sa tam tez wyjasnione po kolei zasady a pozniej klaryfikacje dotyczace poszczegolnych kart.

_________________
Barlog's commander

1) Test of Fire nie może być umieszczony w talii Hero. Wyjątki obowiązują - dotyczą przedmiotów. Można umieszczać przedmioty hero w talii* miniona i odwotnie. Można takie przedmioty zagrywać, ale nie można korzystać z ich możliwości.

2) Tekst karty jest niedorzeczny. Nie ma strikes przypisanych do regionu, typu regionu, czy site'u. Tak przypisane mogą być ataki. Można mniemać, że chodzi o strikes ataku przypisanego do Wilderness.
Jeśli nawet, to nie ma w orzeczeniach CRF i URD konsekwencji.
Zdaniem CRF, z pomocą Angmar Arises nie można zagrywać kreatur przypisanych do dwóch Shadow-land.




3) W fazie Movement/Hazard, lub w Site Phase (jeśli zostały umiesczone on-guard i spełnione są warunki do odsłonięcia on-guard). Zagranie tych kart liczy się do Hazard Limit (o ile tekst karty nie mówi inaczej).

4) Tak, jak pisze - sage nie może się odtapować wcześniej, niż karta zostanie złożona**. Najszybszy sposób, jaki przychodzi mi na myśl i dotyczy Fallen-wizarda, to zagranie Dreams of Lore na (gdzie Information jest zagrywalne), zagranie Rebuild the Town na site, zagranie Mischief in Mean Way na site i, w następnej fazie oraz przy obecności Safe from Shadow w grze, złożenie karty we właśnie powstałym haven.
Podany przez Vandrera przepis nie jest prawidłowy. Kompania, wracająca do Haven z pomocą efektu Great-Road, robi to na końcu tury a nie w fazie End-of-Turn.

5) Tak. Kart „may not be duplicated on a given site/character” może być w grze wiele, jak długo nie duplikują się na danym obiekcie.

6) Faktycznie, gracz h(et)ero nie otrzymuje punktów za kreatury z gwiazdką i za pokonanie wstrzymujących ataków. Jest taki przepis, wcale nie martwy.

Może się zdarzyć, że na skutek zagrania Long Dark Reach, Elves upon Errantry zaatakuje kompanię gracza Hero.

*) licząc jako talię deck, sideboard i starting pool,
**) co, w przypadku zagrania Dreams of Lore z Crown of Flowers i następnie zagrania Doors of Night, lub Twilight na Crown of Flowers, może nie nastąpić kiedykolwiek.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Kontynuując ten wątek, pytanie do karty Dragon's Desolation (DD)

"The prowess of one Dragon attack is modified by +2. Alternatively, it may be played on a Ruins & Lairs [R] site that has two Wildernesses in its site path (only one Wilderness is required if Doors of Night is in play)-one Dragon hazard creature may be played on a company at that site this turn."

Najpierw pierwsze działanie.
Czy tą kartę należy zagrywać PO tym jak zagramy jakiegoś Dragona, czy też DD zagrywamy jako pierwszy hazard, a smoka jako drugi/kolejny? Czy też może to bez znaczenia?
I czy możemy zagrać DD on-guard na site który ma automatyczny atak - smoczka właśnie (przykładowo na Lonely Mountain). W zasadzie nie chodzi mi o to czy możemy zagrać on-guard tylko czy takie zagranie w momencie ujawnienia przyniesie pożądany skutek (automatyczny atak smoka będzie wzmocniony)

A drugie działanie:
załóżmy że przeciwnik wędruje do Ruinek spełniają warunek (2 lasy w site path). Czy aby ta karta była zagrywalna, przeciwnik musi iść z użyciem site path właśnie, czy może iść regionami, byle tylko ruinka miała odpowiednią ścieżkę (zakładam że ta druga odpowiedź jest poprawna).
I dalsze pytanie. Zakładając że karta DD jest na danym site zagrywalna - czy to oznacza że dowolny Dragon może być rzucony na wrażą kompanię, także taki którego normalnie nie można zagrać na ten site (przykładowo Lonely Mountain i Earcaraxe - zagrywalny ogólnie nad morzem).
I w której fazie można tego smoka rzucić - w Movement/Hazard czy w Site Phase?? Zakładam ze w Movement/Hazard, ale mylący jest dla mnie tekst "may be played on a company at that site this turn". Czy to chodzi o o że taki atak musimy przypisać (key) na site a nie np. na region?
Rozumiem że tak przypisany atak będzie się liczył do hazard limit (czyli że nie jest to jakiś dodatkowy atak, wynikający wyłącznie z zagrania DD)?

Sorki jeżeli to już było namiętnie dyskutowane w 2004 czy 2008 roku

_________________
"W świecie kolekcjonerów nader często dochodzi do zbrodni. Kolekcjonerzy to szaleńcy albo fanatycy na granicy szaleństwa, zaślepieni żądzą posiadania zdolni są do najgorszych przestępstw".
E. Niziurski, Nowe Przygody Marka Piegusa.

Z tego co się orientuję, to dopiero po nagraniu Dragona. Smok musi być w grze, żeby jakiś efekt zmodyfikował jego siłe.


Dokładnie tak, auto atak smoka będzie miał +2 do powera


Ważna tutaj jest ilość drzewek na danej karcie sajtu, a nie ta w ścieżce regionów, przez którą idzie kompania. Możesz np. iść z Old Forest do Barrow-downs (idziesz tylko po 1 drzewku) i oberwiesz z DD, bo na karcie Barrow-downs są 2 drzewka.


Tak, dowolny. Możesz np. zagrać Smauga na The White Towers, Barrow-downs, Tharbad itp. a przy odrobinie fantazji także na Isengardzie, Amon Hen i innych tego typu pierdołach Oczywiście dzięki tej właściwości możesz także nagrać Earcaraxe na dowolny smoczy site


Smoka rzucasz w Movement/Hazard i oczywiście będzie się liczył do hazard limit.


PS. Mam nadzieję, że nic nie pokręciłem...

_________________
Kiedy spać wszyscy poszli, w pościel lub na siano,
Gdy pogaszono światła, drzwi pozamykano,
Tom i Maggot usiedli, by wreszcie pogadać
O Kurhanach, o Wzgórzach i czy będzie padać...

Odniosę się jeszcze do tego zapisu.
Nie jest powiedziane, że kompania, na którą będzie zagrany Dragon, to ta, przeciw której zagrano Dragon's Desolation. Może być to inna, która w swojej fazie M/H znajdzie się na, lub będzie szła do tego site'u, lub ta sama, jeśli w którejś z kolejnych faz M/H będzie znów iść do tego site'u.
Dragon umieszczony on-guard może być również zagrany w site phase.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Dzięki panowie, ale - Konrad, mam wyrzuty sumienia. 4:13????? Aż strach zadawać kolejne pytania, nie chcę mieć nikogo na sumieniu (podobno zbyt krótki sen to przyczyna wielu groźnych chorób, Minister Zdrowia ostrzega...)



Muszę powiedzieć że nie rozumiem tego co napisałeś. A w zasadzie nie rozumiem jak w praktyce miałoby wyglądać to co napisałeś. Zacznę od tego że DD to short event. Czyli, cytując instrukcję (akurat do LE v2.5 bo mam ją pod ręką, ale to nie powinno chyba mieć znaczenia): "A short event's effects are implemented then, it is discarded. The effects of some short-events last for a specific period as stated on its card". Rozumiem że tekst na DD spełnia te kryteria: "...at this turn". No ale jakby to miało wyglądać? Załóżmy że przeciwnik ma 2 kompanie, rusza się nimi po kolei, akurat do tego samego site (takiego z 2 drzewkami). Na pierwszej kompanii mamy hazard limit 2, rzucamy DD (wskazując że wybieramy drugie działanie, po tekście "alternatively"). Teraz wersja wydarzeń (a): rzucamy na kompanię jakiegoś smoczka, łupu cupu, walka rozstrzygnięta. W tym momencie obie karty (DD i smoczek) powinny iść do discardu (załóżmy że przeciwnik się nie spiął i nie pokonał smoka). Wersja (b) - oops, nie mamy smoczka, coś tam innego na niego rzucamy, przeciwnik doszedł (w rozumieniu - do site ), ponownie obie karty hazardów do discard. Teraz rusza się druga kompania, idzie do tego samego site. Zakładam że w wersji (a) nie możemy już rzucić smoka na ten site korzystając z DD - bo w tekście karty jest "one Dragon hazard creature may be played on a company at that site this turn". Ale czy w wersji (b) możemy rzucić smoka na ten site (oczywiście takiego którego normalnie byśmy tutaj nie mogli zagrać)? Skąd mamy wiedzieć że działanie DD jeszcze obowiązuje skoro karta jest w discard? Tu podałem prosty przykład bo tylko 2 kompanie, więc i zapamiętać łatwiej, ale co jak mamy 5 kompanii, pierwsza idzie to site z naszego przykładu, 2,3 i 4 lezą zupełnie gdzie indziej, i dopiero 5 kompania idzie do tego site co pierwsza. Mamy pamiętać ze kilkanaście kart temu był na tym site zagrany DD? Jakoś tego nie widzę. Jak to wygląda w praktyce?

Ciachu, z tą odrobiną fantazji chodziło Ci o to aby zamienić Border Lands (które są np. na ścieżce do Isengard czy Amon Hen) na lasy? Np. za pomocą karty Fog (long event), dzięki czemu uzyskujemy 2 lasy i DD jest zagrywalne?

_________________
"W świecie kolekcjonerów nader często dochodzi do zbrodni. Kolekcjonerzy to szaleńcy albo fanatycy na granicy szaleństwa, zaślepieni żądzą posiadania zdolni są do najgorszych przestępstw".
E. Niziurski, Nowe Przygody Marka Piegusa.

Tak, lub po prostu z Doors of Night, które jest wymieniane w tekście DD (w tym przypadku wystarcza Ci z 1 w swojej site path)

Co do pozostałej części Twojego posta, to sam jestem ciekaw interpretacji Konrada...

_________________
Kiedy spać wszyscy poszli, w pościel lub na siano,
Gdy pogaszono światła, drzwi pozamykano,
Tom i Maggot usiedli, by wreszcie pogadać
O Kurhanach, o Wzgórzach i czy będzie padać...

Zapewne prościej, ale po ostatniej grze z Pawłem mam niejaką awersję do zagrywania Doors of Night...

_________________
"W świecie kolekcjonerów nader często dochodzi do zbrodni. Kolekcjonerzy to szaleńcy albo fanatycy na granicy szaleństwa, zaślepieni żądzą posiadania zdolni są do najgorszych przestępstw".
E. Niziurski, Nowe Przygody Marka Piegusa.

Dragon's Desolation powinno zostać odrzucone już wcześniej, przed zagraniem Dragona.
Domyślam się, że niektórzy gracze zostawiają short-event na stole dłużej dla oznaczenia, że jego efekt wciąż funkcjonuje, ale formalnie zaraz po rozwiązaniu się powinien on zostać odrzucony.


Niekoniecznie takiego, jakiego normalnie nie moglibyśmy zagrać.
Trzeba pamiętać (notować sobie), że efekt DD jest wciąż w grze i na który site oddziaływuje.


Więcej kompanii - większe problemy organizacyjne - więcej do zapamiętywania (notowania).

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.