Polskie Forum MECCG

Mam takie pytanie:
Czy hero resources (long-eventy i pernament-eventy) dzialaja na kompanie Ringwraithow/Balroga/overtowe fallena?
Bo po przejrzeniu zasad do LE nic nie znalazlem...
Bo jak dziala to w ostatniej grze z Szilianem troche sciemnilem... (no ale i tak to nic nie dalo).
Szilian, PRZEZ PRZYPADEK (naprawde !!) wzialem troche Twoich kart!! Kiedy mam je zwrocic?

_________________
Baruk Khazad! Khazad ai-menu!

Moje zdanie:
Nie działają na przeciwną stronę. Dotyczy to eventów które działają na risorsy/postacie (np star of high hope). Ale na hazardy - czemu nie? (np. face out of sight)
W przypadku fallena stosujemy jego zasady.

Ale czy Forwarned is forarmed dziala?
Wedlug Twojego rozumowania tak bo nie dziala bezposrednio na postacie.

_________________
Baruk Khazad! Khazad ai-menu!

Działa - zaznaczam jednak, że to moje zdanie - nigdzie nie znalazłem oficjalnego wyjaśnienia.

Problemem sporym może być Rebuild The Town. Taka sytuacja:
Drużyna hero wkracza do Bree. W tym momencie odsłaniana jest karta OnGuard - Nature's Revange. Site zamienia się w Ruins&Lairs i zyskuje dodatkowy automatyczny atak. Jednak gracz kontrolujący wkraczającą kompanię zagrywa w tym momencie Rebuild The Town, na razie wszystko w Bree wraca do normy. Jednak w następnej turze do tego samego Bree wkracza minionowa overt kompania.
I teraz problem, czy wkracza do R&L (Nature's Revange jest hazardem i bezwzględnie oddziaływuje na minionów) czy też( przyjmując że resourcy hero nie odnoszące się bezpośrednio do postaci i resource'ów minionowych, działają także dla minionowych kompanii) do BorderHoldu.
Przypuśćmy, że to drugie i gracz kierujący minionami również korzysta
z korzyści jakie daje Rebuild The Town. Oznacza to dla niego również, że
Bree traci wszystkie automatyczne ataki.
I tak źle, i tak niedobrze, w pierwszym wariancie okazuje się, że site ma różny typ, w zależności od tego kto do niego idzie/wkracza, co jest absurdem. W drugim okazuje się, że ponowna przebudowa Bree uczyniła je bardziej przyjaznym dla sił ciemności, co też jest absurdem.

Ta przynajmniej karta wymaga porządnego zerratowania. Bo powstała
w czasach z przed LE i nie jest przygotowana do działania w rozgrywkach
hero-minion.
Tymczasem nasza(?) ukochana(?) errata CRF, traktowna przez niektórych jako wyrocznia w spornych kwestiach, zajmuje się duperelami, w rodzaju

Replace "Playable on" with "Playable during the site phase on."

jakby to cokolwiek poza wprowadzeniem at hoc kolejnego ograniczenia
zmieniało (bo karty środowiskowe zmieniające typ site nie zostały przeredagowane do działania tylko w site phase).
Podziękowania dla mo13 za zwrócenie uwagi na niektóre aspekty działania
Rebuild...

Nie do końca, są karty (np w Balrogu) które doprowadzają do takiej sytuacji.
Wrócę jeszcze do tego ciekawego problemu. Po urlopie

Jak to bardziej przyjaznym? Border Hold (choć bez automatycznego ataku) jest zdecydowanie mało przyjazny dla minionsów, ponieważ są eventy i kreatury, które mozna na borderach właśnie zagrać.



Cóż, miała być druga edycja, ale się ze znanych powodów nie pojawiła.



zmienia bo " A company may not play any resource during the site phase until they have faced all automatic-attacks, unless that resource directly affects an automatic-attack. Removing an automatic-attack does not directly affect it, although canceling does. "
Czyli "Rebuild..." można zagrać po rozprawieniu się z automatycznym atakiem (całkiem IMO sensowne)


i słusznie

Bardziej przyjaznym, bo pozbawionym automatycznego ataku, który ma oryginalna wersja (również BH) Bree w wersji minion. Nie sugerowałem, że R&L są trudniejszym niż BH sitem dla minionów. W sytuacji, w której
gracz zagrywający hazardy ma na ręku Pickpocketa ,Slayera i Abductora
DarkHold jest bardziej korzystny niż BorderHold nawet dla kompanii hero, choć z definicji nieprzyjazny.



No nie, miniony mogą co najwyżej zagrać swój odpowiednik Hold Rebuil and Renewed, ale to nie dotyczy tej sytuacji, bo Rebuild The Town jest już
na stole, wprowadzone przez hero kompanię w poprzedniej turze.
Ale w kontekście tego zapisu, ograniczenie stosowania tej karty do fazy site wydaje się rzeczywiście sensowne. Zwracam honor i chwała uczonym w piśmie.


W tym samym kontekście co wyżej, powtarzam to co wyżej.



Fair travels in border-lands, Jaded. :)

Przyszło mi do głowy skonstruowanie kolejnego absurdu na bazie tych niedopracowanych przepisów. W fazie site można zagrać w hero Dol-Guldur następującą kombinację: Gates of Morning+Stars+Quiet Lands+Rebuild The Town+Mischief in a Mean Way - czyli mamy Haveny różnych stron w tym samym sajcie, zabawne i całkowicie zgodne z przepisami, może tylko mało praktyczne.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

tego akurat zrobic sie nie da choćby z tego powodu że i Stars i Quiet Lands maja zaznaczone ze dzialaja tylko do konca tury, pozatym to sa short-event'y - i te karty które sie rzuci po nich dzialaly by tylko tak długo jak Stars i Quiet Lands

nawet jesli to co napisalem wyzej nie jest bzdura to wychodzi ze mozna chociaz na chwilke zrobic z Dol Guldur haven'a co jest okropna bzdura wiec powolam sie na 2 karty




w obu tych kartach pojawia się "site must normally be" i choc na wielu kartach tego brakuje to powoływałbym się na ten właśnie text
a ewentualnym wyjątkiem od tego mogłaby być karta która na stałe lub czas bliżej nie określony zmienia typ site'u (wtedy jednak powyżej cytowanego textu z kart nie mogłoby być)

chyba to za bardzo skopmlikowałem.....

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

sugerujesz, że "rebuild the town" powinno być zagrywane ,na site'y które normalnie są ruinami?
Co do kombosu Konrada: nie zgadzam się z tobą, uważam, że te karty nie schodzą po zejściu stars i quiet lands.
Nie wiem też, skąd wasze opory - było nie było, Moria po powrocie Balina też przez dłuższy czas była bezpieczniejszym miejscem (border?)

uważam że rebuild the town powinno myć możliwe do zagrania tylko na site'y które bazowo są ruinami albo na czas bliżej nieokreślony się takimi stały (np przez Vile Fumes, Nature's Revenge albo Tower Raided)
pozatym zrobienie z Dol Guldur wizard-havena jest absurdem, szczegulnie że nie przestaje on przez to być Darkhaven'em

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Site jest albo wizardhavenem, albo Darkhavenem(darkholdem). Nie może być jednym i drugim.
Dol Guldur też przez pewien czas był w ruinie (po akcji Białych) - więc czemu nie?

Siege nie znika, jeśli na skutek Nature's Revange czy Gloom BH staje się R&R, to samo w przypadku Houses of Healing i NewMoon, sage które stał się nim za pomocą Magic Ring of Lore a potem zagrał na się SwordMaster, nie przestaje być warriorem (lub oburęcznym warriorem) po utracie tego pierścienia. Przejściowe zmiany mogą prowadzić do trwałych efektów.
Jeżeli to jest absurd, z którym trzeba walczyć, to powinno się Rebuid The Town zerratować do kształtu Hidden Haven, odnośnie zagrywalności. Mówiłem o aktualnym stanie rzeczy, w którym przedstawione combo jest jednak legalne, choć może godzić w czyjeś poczucie normalności. Sam mam listę kart i efektów, którą mógłbym nazwać "Powinni tego zabronić".
Absurdalność widzę w istnieniu havenów różnych stron, nie w trwałej zmianie geografii Śródziemia, która i tak zachodzi na skutek np. King Under Mountain. Tematycznie nie jest to bezssensowne bardziej niż sama karta Stars w alternatywie:
Pojawiły się gwiazdy, które wygnały największe zło z DarkHoldu.
Potem pożar (na rysunku Quiet Lands) spalił siedzibę zła.
Zanim złe siły uporały z renowacją, przyszła cywilizacja i przebudowano pogorzelisko.
Upadły czarodziej wprowadził tam swoje porządki (Mischief in a Mean Way może być wprowadzone akurat tylko w site phase).




Tak być powinno, ale żaden przepis tego, póki co nie, reguluje.

Zauważyłem taką (nie)prawidłowość: czasem jakiś temat pozostaje otwarty - ktoś deklaruje, że wróci do niego, albo wróci uzbrojony w więcej informacji (pozdrawiam Jaded:) a czasem nie ma i tego. Nie wiadomo czy wszyscy zainteresowani zgadzają się z tym, co zostało ostatnio powiedziane, czy się nie zgadzają a chwilowo "nie mają na to słów", czy może to co napisano jest w ogóle z gatunku "bez komentarza" i "dzieci zamknijcie oczy". W domu każdy gra jak chce i interpretuje przepisy jak chce, ale nawet jeśli przyjąć, że CRF ze wszystkimi waletami i zadami jest obowiązujący na turnieju to przynajmniej jeśli chodzi o interpretację
istniejących przepisów przydałyby sie jakieś wiążące ustalenia. Mogłoby to przyjąć formy np. "to co powiedział Jaded ostatnio jest oficjalną wersją" albo ankiety rozpisanej na pewien czas przed turniejem, by wszyscy mieli czas na zapoznanie się i przyjęcie do wiadomości, co jest w dany sezonie "prawdą". Największą trudnością byłoby tu sformułowanie pytań do takiej ankiety, dlatego jest to propozycja dla ludzi czujących się organizatorsko i kompetentnie.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

rozumiem chcesz być przewodniczącym takiej komisyi?

na niektóre tematy o odpowiedź trudno. jak wiadomo teorie które sie samemu tworzy nie są zbyt dobre jeśli się ich dobrze nie przetestuje/popraktykuje w grze. a do tego potrzeba jest karty, o których jest mowa, przynajmniej mieć....
takie CRF czy inne zasady powstały właśnie dzięki mozolnemu testowaniu ich podczas gry - im więcej "możliwości" ma gra tym jest ciekawsza, ale tym samym łatwiej w niej znaleźć buga....

aale zawsze można pograć w tysiaka jako alternatywe

pozdro,
kfiad

_________________
"...Ugluk sprang forwards, and with two swift strokes swept the heads off two of his opponents."

Wydaje mi się, że z tego co napisałem jasno wynikało, że nie.

Nie kwestionowałem tego.

To chyba nie to forum...

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.