Polskie Forum MECCG

Jaka to jest zmiana zasad, skoro taki zapis wynika z samej treści karty?!

_________________
Nie ufaj czarodziejom, bo są chytrzy i skorzy do gniewu.
Own BGG

Widać, że nie trafiłeś na obszerne dyskusje w tym temacie na forum Swego czasu były wątpliwości co do sformułowania "or" oraz umiejscowienia przecinka co powodowało, że kilka osób miała duże wątpliwości jak ta karta powinna działać

_________________
IMustNotFear.FearIsTheMind-Killer.FearIsTheLittle-death ThatBringsTotalObliteration.IWillFaceMyFear.
IWillPermitItToPassOverMeAndThroughMe.
AndWhenItHasGonePast,IWillTurnTheInnerEyeToSeeItsPath.
WhereTheFearHasGoneThereWillBeNothing. OnlyIWillRemain.

To takie nasze "lub czasopisma"

_________________
Nie ufaj czarodziejom, bo są chytrzy i skorzy do gniewu.
Own BGG

chodziło o to
ja nadal osobiście uważam że to co po "or" tyczy sie restrykcji związanych z Doors of Night, a to co przed nie... ale nie ja organizauje turniej (ani się na nim nawet nie pojawię ) więc to nie moja sprawa i już się zamykam

edit
mam gorączkę i może mówię/piszę jeszcze mniej składnie niż zazwyczaj
wiec żeby było całkiem jasno jak ja czytam tę kartę:
zawsze można zagrać Veils Flung Away na drużynę która idzie przez Wilderness , czy Border-land , natomiast by móc zagrać Veils Flung Away na druzynę która porusza się przez Free-domain (a przy tym nie idzie ani przez ani ) to Doors of Night nie może być w grze

jeszcze raz zaznaczę że piszę to tylko dla wyjaśnienia o co chodziło, a nie dlatego że chce nakłonić organizatorów do zmiany zasad

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

A ja uważam, że wymóg obecności Doors of Night w grze dotyczy jedynie tego, co po "or".
Czyli chyba tak jak |Highwayman|, tylko trochę inaczej powiedziane*.
A reszta tego, co mam do dodania, jest taka sama jak w przypadku |Highwaymana|.

*) identico, tylko trochę inne...

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Dla mnie też "naturalnym" rozumieniem tej karty jest: Doors of Night potrzebne tylko dla Free Domain.

_________________
"All that is gold does not glitter. Not all those who wander are lost..."

Widze ze nie tylko ja interpretuje ta karte. Kiedys prowadziłem boje na gccg z ludzmi ale zostałem przekrzyczany.

_________________
Barlog's commander

Spojrzałem jeszcze raz na ten zapis "prawniczym okiem" i muszę zgodzić się z Highwaymanem.

Jeżeli w języku angielskim nie stosuje się w tym zakresie innych zasad gramatycznych niż ma to miejsce w języku polskim (a z dużą dozą prawdopodobieństwa chyba można to stwierdzić ), to znaczenie ma tu przecinek!

W języku polskim rozwiązać tą kwestię byłoby prościej, ponieważ mamy zasadę alternatywy łącznej i rozłącznej:
lub oznacza możliwość wykonania obu czynności ale też tylko jednej z nich
pójdziemy na spacer lub do kina (możemy zrobić i jedno i drugie, albo jedną z tych rzeczy)

albo oznacza możliwość wykonania tylko jednej z dwóch czynności
czytał książkę albo słuchał radia (nie robił tych dwóch rzeczy jednocześnie, czyli jak czytał to radio było wyłączone, jak słuchał to książka była zamknięta).

Jeżeli or w języku angielskim znaczyłoby "albo", to Highwayman miałby rację na 1000 %, ale z tego co wiem, to "or" może oznaczać również "lub" i dlatego należy skupić się jedynie na umiejscowieniu przecinka w tym zdaniu.

Brzmienie karty: "Playable on a company moving in a Wilderness , Border-land , or Free-domain if Doors of Night is not in play." i umiejscowiony przecinek, przed "or" oznacza, że "if Doors of Night is not in play" dotyczy jedynie członu po przecinku i po "or". Gdyby autor tekstu chciał, aby sformułowanie "if Doors of Night is not in play" dotyczyło całego tekstu, zdanie winno wyglądać tak:

"Playable on a company moving in a Wilderness , Border-land or Free-domain, if Doors of Night is not in play."

Mając na względzie powyższe, podnoszę jak na wstępie (tj. Highwayman ma rację! ).

Tyle w temacie. Dziękując za uwagę, pozdrawiam,
Efgard

_________________
Nie ufaj czarodziejom, bo są chytrzy i skorzy do gniewu.
Own BGG

tym bardziej że w MECCG istnieje bardzo dobrze znana formuła: Playable (only) if *cośtam-cośtam* is/isn't in play

która zawsze (o ile pamięć mi służy bo przyznaje że nie sprawdzałem wszystkich kart w tej chwili) znajduje się na początku karty jeśli dotyczy całej karty - natomiast inne karty mają ją, lub jej wariant, wplecioną w swój tekst gdy tylko część efektu/zagrywalności karty jest uwarunkowana innymi efektami będącymi lub nie w grze...

ta argumentacja jednak również nie przekonała speców od zasad z COE i jakiś czas temu wprowadzili do CRF'u interpretację że Doors of Night dotyczy całości Veils Flung Away...

i teraz się już naprawdę zamykam po powiedziałem już w wszystko co w tym temacie do powiedzenia miałem

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Dobrze, że jest mównica, bo właśnie muszę się zaprzeć.
I wyprzeć tego, co powiedziałem wcześniej.



1. Argument językowy.
Jeśli umieszczenie frazy "if Doors of Night is (not) in play" przed, czy po przecinkach ma znaczenie, to również Darkness Under Tree wymaga Doors of Night tylko w przypadku Man character.

2. Argument fabularny.
Doors of Night symbolizuje czynnik środowiskowy wzmacniający ciemną stronę. Skoro jego nieobecność jest niezbędna do zagrania Veils Flung Away w przypadku Free-domain (typu regionu skrajnie nieprzyjaznego ciemnej stronie), dlaczego ma być obojętna w przypadku Wilderness, czy Border-land? We Free-domain tylko przy braku osłony, w Wilderness, czy Border-land nawet z nią?
Ponieważ karta jest zagrywalna przeciwko kompaniom obu stron (choć najmocniejszy efekt może mieć tylko w przypadku Trolli i Orków), możliwe, że ktoś zaproponuje wyjaśniającą ten fenomen interpretację.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.