Polskie Forum MECCG

wybieram opcję A) - dopałki działają na auto-attack już w chwili gdy pojawia się on w grze (czyli w momencie odkrycia site'u), kolejność tak samo jak z dopałkami do normalnych ataków - efekty które już są w grze w momencie pojawienia się auto-attack w grze działają na zasadzie passive condition i ich kolejność wybiera resource player, wszystkie inne efekty które dopiero zostaną zagrane/uruchomione przez hazard player'a działają w kolejnosci w jakiej wejdą do gry


natomiast przywróciłem ten stary temat bo mam inny problem na który chciałbym znaleźc odpowiedź przed turniejem, a takiej odpowiedzi póki co nigdzie nie znalazłem
Jak działa Tidings of Bold Spies w połączeniu z Unabated in Malice




czy efekt Unabated który sprawia że pierwsza próba skasowania ataku kasuje tylko kartę Unabated też jest kopiowany przez Tidings of Bold Spies?
Jesli tak to czy próba skasowania ataku z Tidings wzmocnionego Unabated skasauje Unabated również dla auto-attack'u? czy moze przy auto-attack trzeba bedzie powtórnie zmierzyć się z efektem Unabated?

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Ta kombinacja wzbudza u wielu graczy watpliwości. Coś w tym musi być, chociaż mi sprawa nie wydaje się taka skomplikowana.

Mój tok myślenia jest taki:

Jest automatyczny atak i efekt karty Unabated in Malice zagranej na ten atak.
Jest kopia automatycznego ataku i kopia tego efektu.

Kiedy AA jest duplikowany, wszystkie realacje między AA a UiM są kopiowane jako relacje miedzy kopią AA i kopią efektu UiM.

Czekam na głosy krytyczne i zarzuty udzielania uproszczonych odpowiedzi, najlepiej umotywowane.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

mozesz wyjaśnić co to znaczy?

jak pisałem ja widze 3 opcje kiedy próbujesz skasować atak z Tidings+Unabated:

1 - efekt Unabated utrudniający kasowanie nie jest kopiowany przy Tidings

2 - efekt Unabated utrudniający kasowanie jest kopiowany przy Tidings, pierwsze kasowanie przy Tidings kasuje od razu efekt Unabated rónież dla auto-attack'u na site'cie

3 - efekt Unabated utrudniający kasowanie jest kopiowany przy Tidings, pierwsze kasowanie przy Tidings kasuje efekt Unabated tylko dla ataku z Tidings, efekt Unabated pozostaje na auto-attack'u na site'cie - jesli bedziemy chcieli skasować auto-attack znów przyjdzie nam przebijać się przez Unabated

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Opcja trzy.

Mogę jeszcze, dla (nie)jasności podać odwrotny przykład.
Efekt Awaken Defenders podwaja liczbę strikes AA i czyni detainment AA normalnymi atakami. Są to modyfikacje do AA i jako takie są kopiowane przez ToBS.
Jeśli w trakcie rozstrzygania ataku utworzonego przez ToBS Awaken Defenders zostanie odrzucone, nie wpłynie to w żaden sposób na parametry tego ataku. Efekt Awaken Defenders pozostaje w relacji z AA, zaś jego kopia z kopią AA.

I jeszcze jeden przykład. Karta, która stwarza efekty zarówno pozostające w relacji z atakiem, jak i globalne. Forewarned is Forearmed.
Pierwszy czyni atak na site "cannot be cancelled". I ten, jako modyfkator może być skopiowany przez ToBS. Jego kopia będzie się odnosić do kopii AA.
Drugi stanowi, ze jeżeli taki wyizolowany atak zostanie pokonany, karta jest odrzucana. Nie modyfikuje on w żaden sposób ataku, więc nie jest kopiowany przez ToBS. I FiF również nie zostanie odrzucone w wyniku pokonania kopii AA.

Unabated in Malice nie stwarza żadnych efektów nie pozostających w relacji z atakiem, w związku z tym "anulowanie efektów tej karty" daje się w całości przełożyć na "anulowanie kopii efektów tej karty" w przypadku ToBS.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

też mi siw wydawało ze opcja nr. 3 tu działa

nie mam pojęcia skąd ludzie wytrzasneli druga opcję ale widziałem na zagranicnzycm forum (juz nie pamiętam czy council czy meccg.net) właśnie dyskusje nad tymi 3 możliwościami, jednak chyba nie dosżło tam do żadnych wniosków

do zasad turniejowych wejdzie opcja nr. 3

PS
tak by the way - wpadniesz na turniej Konradzie? ostani na którym byłeś był chyba własnie w Warszawie więc moze i tym razem by ci sie udało? może nawet jeszcze kogoś z Wałbrzycha byś ze sobą przywiózł?

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Ja juz takie wojny prowadziłem w tym temacie, ze juz mi się nie chce, niech będzie po zagranicznemu.

a jakie jest twoje zdanie?

1, 2, 3?

czy cos całkiem innego?

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

1 i nie widze najmniejszego powodu by efekty unabated miały się kopiować.

To chyba zapomniałeś o pewnym fragmencie

_________________
IMustNotFear.FearIsTheMind-Killer.FearIsTheLittle-death ThatBringsTotalObliteration.IWillFaceMyFear.
IWillPermitItToPassOverMeAndThroughMe.
AndWhenItHasGonePast,IWillTurnTheInnerEyeToSeeItsPath.
WhereTheFearHasGoneThereWillBeNothing. OnlyIWillRemain.

Nie zapomniałem, po prostu moim zdaniem to żadna modyfikacja.

właśnie można sie spierać czy "modifications" oznacza tylko cyferkowe modyfikacje (prowess, strike, body) czy też opisowe modyfikacje - takie jak ze pierwsze kasowanie kasuje tylko +1/+1 (w przypadku Unabated) czy to ze atak przestaje byc detainment (w przypadku Defenders)...


i o to - czy do modyfikacji wliczają się tylko cyferki czy również dodatkowe cechy których nabiera/traci auto-attack też są kopiowane - się rozchodzi

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

A czy taka cecha ataku, stanowiąca że nie może on zostać anulowany, jest kopiowana przez ToBS?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

może trzeba by się zastanowić w ten sposób:

czy Tidings zagrany na auto-attack undead'ów skopiuje efekt rzutów na korupcje zranionymi w wyniku ataku postaciami?

mnie zdaję się że tak

a jesli tak to jest to jakieś potwierdzenie ze nie tylko "cyferkowe" modyfikacje czy cechy ataku są kopiowane przez Tidings

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Dobra Jaded. Możesz powiedzieć, gdzie ja i Muad'Dib (a może i |Highwayman|) popełniamy błąd i dlaczego niesłusznie uwzględniamy pewne cechy ataku jako kopiowalne przez ToBS?
Czy też może intuicja podpowiada Ci, że jest tak a tak, ale nie jesteś na razie w stanie wyraźnie powiedzieć dlaczego?

(zakładam, że jeśli "cannot be cancelled" może być skopiowane przez ToBS, nie ma znaczenia, czy ta cecha jest oryginalna, czy dodana do ataku).

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Wydzieliłem ten wątek z oryginalnego "Tidings of Bold Spies - nowy rebus...", który dotyczy całkiem innego tematu - timingu Tidings of Bold Spies. Wkrótce zamierzam powrócić do oryginału, bo właśnie zaswitała mi interpretacja pozwalająca pogodzić działanie tej karty z działaniem efektów aktywowanych przez atak.
Bez tworzenia łamańców i naginania zasad na potrzeby jednej karty.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.