Polskie Forum MECCG

wskrzeszam kolejny temat by nie zakładać miliona nowych wątków

sytuacja jest taka
mam Strider'a w grze, gramy, gramy, dochodzi mi na ręke Aragorn - kiedy moge go podmienić?

1 - tylko w organizacji gdy normalnie można wystawiać postacie (czy liczy sie do limitu jednej na turę?)
2 - kiedy chcę, choćby podczas ruchu zaraz po dociągnięcu go na rękę

jesli odpowiedź 1 to pytanie bonusowe czy w świetle miedzynarodowych regół zagrywania A Chance Meeting/We Have Come to Kill poza organizacją analogicznie można uczynić ze Strider'em i Aragorn'em???

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Obawiam się , że 1, bo to zagrywanie postaci.
Choć nie koniecznie na home site czy haven.

To działa jak "Phial of Galadriel" i "Necklace of Girion". Jest to efekt pozwalający natychmiast wprowadzić resource/postać. Czyli wariant 2.

Przy okazji znalazłem kolejny dowód na istnienie usunięcia "from game" (w przeciwieństwie do usunięcia "from play" nie do out-of-play pile a całkowicie z gry).

Strider

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

To jak działa twoim zdaniem The Lidless Eye?

a coś konkretnego ci chodzi bo według mnie Lidless Eye nie wymaga w żadnym punkcie tłumaczenia jak działa...

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Sie pomyliłem Chodziło o kartę "Suron"

Się znowu pomyliłeś, bo chodzi o kartę Sauron a nie Suron.

Wydałem już oświadczenie (to była propozycja regulacji) w tej sprawie w wątku "Party, w dodatku unexpected". Karta nie stwarza natychmiastowej akcji wprowadzenia postaci, nie umożliwia również na zagranie efektu pozwalającego na natychmiastowe wprowadzenie postaci, czyli zgodnie z tym co mówiłem, odnosi się do fazy organizacyjnej.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

cóz jest mowa o owym nieszczęsnym limicie nad którm kiedyś dyskutowaliśmy - czy odnosi się tylko do fazy organizacji czy do całej tury

tak czy siak - chodzi o wprowadzanie postaci do gry czyli fazę organizacji

problem jest taki ze stwierdzenie 'bring into play' pojawia się i na A Chance Meeting/We Have Come to Kill i na Striderze i na Sauronie (i pewnie na paru innych kartach - Helm of Her Secrecy, Windlord Found Me ???) ale zdaje sie ze tak zwane 'oficjalne' ruling'i prawie ze za kazdym razem interpretują to inaczaj - i wychodzi ze przy jednych kartach mozna postac wprowadzic tylko w organizacji a przy innych kiedy sie chce...

jesli ode mnie by zależało ustalenie co mozna kiedy to zrobiłbym tak:

Helm i Strider kiedy sie chce (Helm bo postac wprowadza się w odpowiedzi na atak a w fazie organizacji chyba nie jest to mozliwe wiec jesliby ograniczyc Helm'a tylko do fazy organizaji to kara przestałaby w ogóle działać; Strider bo mimo iż jest tam tradycyjne sformułowanie 'bring into play' tak naprawde jest to tylko podmiana kart, Aragorn nagle odnajduje w sobie to coś i ze strażnika staje się dziedzicem Isildur'a)

Chance Meeting/We Have Come to Kill i Sauron'a ograniczyłbym tylko do organizacji ponieważ tylko wtedy mozna wprowadzać postacie
Windlord też w zasadzie do organizacji - wyjątek stanowi sytiacje gdy ktoś ze'store'uje Windlord'a w fazie site'u, powiedziałbym że już wtedy można wystawić maga

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Toś zmienił zdanie od ostatniego razu...
Można złożyć w fazie end of turn The Windlord Found Me (przy Safe from The Shadow), ale w fazie site? Co to za trick?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

pomyliłem się z tym site-phase

chodziło mi o combo z Safe from The Shadow i pomyliło mi się że to umożliwia store'owanie w fazie site'u a nie end-of-turn

to że zmieniłem zdanie... chodzi pewnie o nasze niesławne dyskusje na temat A Chance Meeting/We Have Come to Kill - pamiętam ze jakiś rok temu przy turnieju w Warszawie opowiadałem się już za 'oficjalną' interpretacją - czyli że można było w ten sposób zagrywać postacie poza organizacją

jednak ostatnio miałem trochę inne przemyślenia na ten temat i z pierwszej ręki doświadczyłem zagrań które uważam za mocno nie-zbalansowane a możliwe tylko dzięki 'magicznym' właściwościom A Chance Meeting/We Have Come to Kill
takie zagrywki nie powinny być możliwe gdyż za bardzo ułatwiają życie resource player'owi
więc choć może zwolennicy interpretacji zezwalającej na wprowadzanie postaci z A Chance Meeting/We Have Come to Kill poza organizacją mają racje to uważam że ta interpretacja za bardzo zaburza (i tak już chwiejną) równowagę gry

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Chciałbym tu poruszyć pewien niewielki problem, który miał miejsce gry grałem z Highwaymanem. Mam na myśli zagranie postaci w fazii organizacji oraz podmianę Stridera na Aragorna w tej samej turze. Czy uznajemy to ?Piotek się zgodził,choć miałem wrażenie, że ciut niechętnie a tuż przed rozgrywką wspominał o tym,że to kontrowersyjny temat i nie wszyscy mogą się zgodzić, więc na wszelki wypadek skoro zbliża się turniej to można by tę sprawę jednoznacznie rozstrzygnąć(a nie spotkałem tego zagadnienia w innym temacie) ?

_________________
IMustNotFear.FearIsTheMind-Killer.FearIsTheLittle-death ThatBringsTotalObliteration.IWillFaceMyFear.
IWillPermitItToPassOverMeAndThroughMe.
AndWhenItHasGonePast,IWillTurnTheInnerEyeToSeeItsPath.
WhereTheFearHasGoneThereWillBeNothing. OnlyIWillRemain.

racja, trzeba sie tym zająć

są 3 opcje:

a) można zamienić Strider'a na Aragorna kiedy chcesz (czyli nawet poza organizacją) i w związku z tym nie liczy sie do limitu

b) można zamienić Strider'a na Aragorna tylko w fazie organizacji, ale nie liczy sie to do limitu wystawiania 1 postaci na ture

c) można zamienić Strider'a na Aragorna tylko w fazie organizacji i liczy się to do limitu wystawiania 1 postaci na turę

Sam nie wiem za która opcją się opowiedzieć, niech inni sie najpierw wypowiedzą, moze pomoże mi to podjąć właściwą decyzję

Dodatkowo chciałem przypomnieć (i samemu upewnić się) że nic co jest zagrywalne na Aragorn'a lub przez niego nie moze byc zagrane na/przez Strider'a (Arwen, Athelas, Return of the King, Paths of the Dead, Army of the Dead - jak o czyms zapomniałem to dopiszcie)
???

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Jestem za podmienianiem Aragorna zamiast Stridera w dowolnej fazie gry i co za tym idzie nie liczy sie on do limitu zagrywalnych postaci na ture. Jestem za tym ze Strider nie moze zagrywac kart o ktorych wspomnial Highwayman. Tylko ten Athelas mi nie pasuje, przeciez na Wichrowym Czubie byl on uzyty przez Stridera a nie Aragorna II jako dziedzica Isildura.

_________________
Nie każde złoto jasno błyszczy,
Nie każdą siłę starość zniszczy.
Z popiołów strzelą znów ogniska,
I mrok rozświetlą błyskawice.
Złamany miecz swą moc odzyska,
Król tułacz wróci na stolicę

Jest pewien ruling CoE (Digest 14) dotyczący tego:



Ale absolutnie nie widzę w tym logiki A Chance Meeting. Podmiana nie zachodzi przecież natychmiast przy wejściu Stridera do gry (na jego rozwiązaniu). Widzę w tym nie(na)pisaną regułę, że zamiana może być dokonana w dowolnej fazie, czyli raczej logikę Phial of Galadriel. Za mało jednak przypadków, by był to "argument statystyczny". Chyba że ktoś robi statystykę na podstawie dwóch przypadków (czyli sztukę z nauki).

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Tylko jeszcze pewna kwestia..to może być dopiero ostry przekręt. Mamy site phase .W drużynie jest tylko nietapnięty Strider.Gracz go tapuje żeby przeszukać discard (oczywiście w dozwolonych na karcie regionach),ma na ręku fakcję,przedmiot bądź ally i w tym momencie robi podmianę na Aragorna,który to zagra.Albo zagra cokolwiek Striderem,robi podmianę na Aragorna,który zagra jeszcze jakiś minor. Mi taka opcja się nie podoba.

_________________
IMustNotFear.FearIsTheMind-Killer.FearIsTheLittle-death ThatBringsTotalObliteration.IWillFaceMyFear.
IWillPermitItToPassOverMeAndThroughMe.
AndWhenItHasGonePast,IWillTurnTheInnerEyeToSeeItsPath.
WhereTheFearHasGoneThereWillBeNothing. OnlyIWillRemain.