Polskie Forum MECCG

nie znam sprawy do końca, Jaded to zgłaszał więc najlepiej niech on się tym zajmie (jak już odzyska net)

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Myślę, że Jadedowi chodziło o to jak ta karta ma się do zapisu na fallenowych wizard havenach:



Moim zdaniem zapis ten pozostaje nadal w mocy i nie można przyłożyć postaci stojącej w The White Towers. Wolał bym jednak by Konrad, Highwaymna lub ktokolwiek inny poparli to jakimś fajnym fragmentem z instrukcji

Gdyby ta karta eliminowała działanie wyżej wspomnianego zapisu, to żadna fallenowa przystań która nie jest protected, nie była by już bezpieczna Nie dość ze fallen ma tylko 3 przystanie (a właściwie 2 - wyjątek radzio) to jeszcze w sumie w każdej z nich (przy odrobinie wysiłku) można mu przywalić nawet smokiem. Beznadzieja jak dla mnie , ale to nie jest merytoryczny argument!!

_________________
"All that is gold does not glitter. Not all those who wander are lost..."

Wolałbym, aby ci, który uważają inaczej, poparli to jakimś fajnym argumentem z instrukcji. Bo póki co, taki pomysł to Deus ex machina.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

jesli Nature's Revenge nie kasuje zdolności wizardhaven'ów do kasowania ataków nie widzie większego sensu w mozliwości zagrania tej karty na wizardhaven

jestem więc za tym że Nature's Revenge zdejmuje efekt kasowania ataków jakie mają wizardhaven'y (nie ważne czy mowa o The White Towers/Isengard czy o jakimś wizardhaven'ie zrobionym za pomocą stage resource'ów)


ale
faktycznie karta nie mówi że site straci swoje specjalne zdolności, a jedynie jego typ ulega zmianie

mozemy jednak argumentację COE wykorzystać w innej kwestii jaką chciałbym poruszyć

osoby które twierdzą że wizardhaven straci swoją zdolność nie mogą się podeprzeć zadnymi zasadami - chyba że podciągną efekt kasowania ataków w wizardhaven'ach pod jedną ze zdoności haven'ów (leczenie, wystawianie postaci, itp) - tym samym rozwiązalibyśmy problem upośledzonych hero haven'ów które nie mają na swoich kartach specjalnego tekstu o kasowaniu ataków

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

No coż... Site nie jest już wtedy Wizardhaven, choć nie wiem czy jest to sens większy, czy mniejszy. Poza tym anulowanie ataku to akcja i jako taka też może być anulowana, np. przez Prowess of Age w wypadku ataku unikalnego smoka.



Jeśli fakty mają podlegać negocjacjom, zawsze można utargować taką czy inną rzeczywistość.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Nie podoba mi się że jedyny argument "ZA", to taki, że innaczej karta nie miała by sensu, chociaż zawsze to jest jakiś argument.

Myślałem ze na "Hidden Haven" i tego typu kartach nie ma zapisu o anulowaniu atakow na druzyne, ale też sa!

_________________
"All that is gold does not glitter. Not all those who wander are lost..."

Może niełatwo to zauważyć, ale do site'u z Nature's Revange kompania może jeszcze iść, nie tylko na nim stać a wówczas specjalna zdolność byłego havenu nie działa. I też przez NR na wizardhaven zniwelować efekt Healing of Nimrodel.
Jeśli haven był normalnie , lub można zagrać jeszcze jedną kopię NR. Przy Forewarned is Forearmed oznacza to, że automatyczny atak Animals nie będzie anulowany. Podobnie, jeśli site jest powierzchniowym sitem underdeeps, atak Nameless Thing.

Winny się tłumaczy... Korzyści z zagrania NR na wizardhaven mogłoby być jeszcze mniej. To bez znaczenia. Karta jest po prostu słabsza, niż niektórzy gracze się przyzwyczaili. I nie widzę na to lewara.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Zgadzam sie z Konradem.

Podal sensowne zastosowania NR (ktorych ja nawiasem nie moglem znalezc - cienias ). Fakt karta nie jest tak fajna jak by niektorzy chcieli, ale mnie to np cieszy. Podwojnie mnie ciesszy fakt, ze tak jak Konrad zauwazyl, nie ma chyba na to lewara

_________________
"All that is gold does not glitter. Not all those who wander are lost..."

myslalem nad tym troche i doszedłem do wniosku ze nie bardzo jest czym podeprzec interpretację że Nature's Revenge kasuje specjalną zdolność Wiazardhaven'ów do kasowania ataków

ale chciałbym usłyszeć argumentację COE, bo uważam że wpadną przez to w pułapkę i przez zasadę konsekwentności uda nam się rozwiązać problem upśledzonych hero haven'ów

jednak to tylko mojde zdanie, skoro zabieramy sie załozenia rady itd, to musimy sie postarać o jednomyslność

ja widzę dwie opcje
- walczymy o to by Nature's Revenge nie kasował zdolności wizardhaven'ów
lub
- godzimy się na ich interpretację Nature's Revenge i próbujemy ją wykorzystać do naparawienia hero haven'ów

jak myslicie za co powinniśmy się zabrać?

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Ja musiał bym napoczątek poznać ich (CoE) interpretacje. Jak oni argumentują, że NR kasuje zapis na wizardhavenie

_________________
"All that is gold does not glitter. Not all those who wander are lost..."

Nie widzę żadnego sensownego "za" żaby NR miało kasować specjalne zdolności wizard havenu (przynajmniej w przypadku The White Towers) - to tak jak by na Framsburg zagrać Hidden Haven i stwierdzić ze traci Hoard - wiec jestem za:



Odnośnie:


Takiej sytuacji to wolał bym nie mieć podczas gry - nie wiem jak ją rozpatrzyć - ciekawe które karty maja pierwszeństwo i w jakiej kolejności ich efekty poukładać, a może jedno blokuje drugie??.

_________________
Baruk Khazad! Khazad ai-menu!
Own BGG

argumentacja COE jest bardzo ciekawa bo opiera się na.... tym ze jakiś NetRep kiedyś stwierdził ze tak to działa i umieścił to w Digest'cie, które dla większości członków miedzynarodowej społeczności MECCG są niepodwarzelne - na szczeście nie dla nas

jestem więc bardzo ciekaw jak będą argumentować swoją opinię

jesli pójdą ścieżką ze jest to nieodłączna zdolnośś wizardhaven'u to mozemy pociągnąć to dalej do problemu hero haven'ów
a jesli uda nam się podważyć NetRep'a i digest to otworzy nam się droga do innych dyskusji

tak czy siak - powinniśmy wygrać

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Sytuacja jest taka, jak w przypadku Smoke Rings i Bane of The Ithil Stone. Jest akcja i jest efekt w grze, który uniemożliwia jej rozwiązanie.

To czy akcja jest skutkiem short-eventu, czy jest powodowana przez kartę w grze, na skutek wystąpienia pasywnego warunku (tu: ataku) jest nieistotne.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Gdzie moglbym znalezc te boskei i niepodwarzalne digesty ???

_________________
"All that is gold does not glitter. Not all those who wander are lost..."

http://www.meccg.net/netherlands/meccg/

a tam wejść w Rules i zjechac na sam dół ekranu - będą tam digest'y
podzielone na te wydane jeszcze przez ICE'a (czyli teoretycznie wiążące) i te które wydawał już Council of Elrond

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...