Polskie Forum MECCG :: Zobacz wątek - Passive condition

Sądzę, że chodzi o ciągły efekt. "Each company moving in" jest łudząco podobne do pasywnego warunku z kart "Dragon Ahunt", ale w tym wypadku mówi o tym, które kompanie podlegają efektowi tej karty. Można się zapytać, co się stanie, gdy kompania wielokrotnie będzie wędrować przez Dark-domain/Gorgoroth w ciągu tury? Sage w takich kompaniach będzie wielokrotnie tracić swoje skills i wielokrotnie doświadczać niemożności użycia light enchantments, czy rituals a wizard spells? A co, jeśli kompania w końcu opuści odp. regiony, typ regionów się zmieni, albo "In the Heart of his Realm" odejdzie z gry? Skutek ma się nadal utrzymywać (czas działania nie jest określony, więc... do końca tury?) ? Tak by było, w przypadku akcji spowodowanej przez PW, np. ataku z Ahunta - następują wielokrotnie, za każdym razem, gdy warunek zostanie spełniony.

To, że efekt działania karty jest czymś uwarunkowany (albo, że pisze na kogo/co ona odziaływuje), nie oznacza od razu, że mamy do czynienia z warunkiem pasywnym.
Borderholdy nie uzyskują wielokrotnie dodatkowego automatycznego ataku wraz z każdą kopią Fell Winter, która weszła do gry po odrzuceniu poprzedniej i nie utrzymuje się on po odejściu Fell Winter z gry. Drugi efekt tej karty również jest uwarukowany (obecnością Doors of Night). Efekt Flotsam and Jetsam jest uwarunkowany ilością kart w decku gracza i chyba widać wyraźnie, że nie następuje on w łańcuchu efektów - nie deklaruje się i nie rozwiązuje, gdy ta ilość odpowiednio zmaleje.

Fell Winter
Cytat:
Environment. Each Border-hold Border-hold receives an automatic-attack: Wolves-3 strikes with 7 prowess. Additionally, if Doors of Night is in play, treat all Free-domains Free-land as Border-lands Border-land and all Border-lands Border-land as Wildernesses Wilderness. Cannot be duplicated.

Flotsam and Jetsam
Cytat:
If a player has 15 or fewer cards in his play deck (20 or fewer if a Fallen-wizard), all effects are automatically canceled which allow him to search through or look at any portion of his play deck or discard pile outside the normal sequence of play. Discard when any play deck is exhausted. Cannot be duplicated. '...busy with his fiery thoughts. He has forgotten Treebeard.-LotRIII

Autor:	\|Highwayman\| [ Cz mar 08, 2007 1:19 ]
Tytuł:	Passive condition - na co to komu?
jakoś ostatnio doszedłem do wniosku ze przez to iż zawsze się zdązy odpowiedzieć na passive condition wiele hazard'ów staje się dość słabych - ponieważ można je skasować zanim zadziałają nawet gdy karta dopiero wchodzi do gry to jesli jej efekt podlega jakiemuś passive condition to oznacza ze mozna ją skasować In the Heart of his Realm - lezy juz na stole gdy idziemy do mordoru, w odpowiedzi na passive condition zagrywamy Marvels Told'a z drużyny wchodzącej w obszar In the Heart of his Realm i kasujemy hazard; jesli jest dopiero co zagrywany sytuacja wyglada tak samo - najpierw nie mozemy nic zrobic bo musimy poczekac az In the Heart of his Realm wejdzie do gry bysmy go pogli target'owac i zdjąc, ale jak tylko wejdzie to próbuje odpalic swój efekt niestety jest on zależny od passive condition na który to znów mamy czas odpowiedzieć i hazard skasować - tak czy siak Marvels Told i podobne karty zawsze wygrywają więc jakie pozostaje zastosowanie tej karty....? w sumie działa dopóki ktoś nie dociągnie Marvels Told'a, który pomimo iż, In the Heart of his Realm teoretycznie kasuje zdolności sage'ów i uniemożliwia zagrywanie rytuałów można i tak zagrać prosto z drużyny objetej działaniem In the Heart of his Realm - wystarczy ze zrobimy to w odpowiedzi na passive condition to tylko jeden przykład - czy nieibyłoby lepiej gdyby na passive conditions nie możnabyło odpowiadać???

Autor:	Konrad Klar [ Cz mar 08, 2007 9:27 ]
Tytuł:
Nie sądzę aby In the Heart of his Realm stwarzało akcję reagującą na pasywny warunek. Myślę, ze to stały efekt, któremu podlegają opisane na karcie kompanie. Nie widzę za to akcji, którą wywołuje wędrowanie/przebywanie kompanii w określonych regionach/na site'ach w określonych regionach. Chyba kiedyś pisałem na ten temat. Ale jeśli ktoś sądzi, że jest tam taka akcja, to niechaj się wypowie. Pasywny warunek to coś, co wywołuje akcję opisaną na karcie w grze, nie sama ta akcja.

Autor:	\|Highwayman\| [ Cz mar 08, 2007 11:23 ]
Tytuł:
tak mi powiedzieli na forum COE

Autor:	Konrad Klar [ Cz mar 08, 2007 13:34 ]
Tytuł:
Tak to jest również opisane w Middle-Earth Collectible Card Game niejakiego Joego Bisza. Taki pogląd na Zachodzie chyba obowiązuje. To pisałem w wątku Kolejność efektów przed fazą M/H Cytuj: Sądzę, że chodzi o ciągły efekt. "Each company moving in" jest łudząco podobne do pasywnego warunku z kart "Dragon Ahunt", ale w tym wypadku mówi o tym, które kompanie podlegają efektowi tej karty. Można się zapytać, co się stanie, gdy kompania wielokrotnie będzie wędrować przez Dark-domain/Gorgoroth w ciągu tury? Sage w takich kompaniach będzie wielokrotnie tracić swoje skills i wielokrotnie doświadczać niemożności użycia light enchantments, czy rituals a wizard spells? A co, jeśli kompania w końcu opuści odp. regiony, typ regionów się zmieni, albo "In the Heart of his Realm" odejdzie z gry? Skutek ma się nadal utrzymywać (czas działania nie jest określony, więc... do końca tury?) ? Tak by było, w przypadku akcji spowodowanej przez PW, np. ataku z Ahunta - następują wielokrotnie, za każdym razem, gdy warunek zostanie spełniony. To, że efekt działania karty jest czymś uwarunkowany (albo, że pisze na kogo/co ona odziaływuje), nie oznacza od razu, że mamy do czynienia z warunkiem pasywnym. Borderholdy nie uzyskują wielokrotnie dodatkowego automatycznego ataku wraz z każdą kopią Fell Winter, która weszła do gry po odrzuceniu poprzedniej i nie utrzymuje się on po odejściu Fell Winter z gry. Drugi efekt tej karty również jest uwarukowany (obecnością Doors of Night). Efekt Flotsam and Jetsam jest uwarunkowany ilością kart w decku gracza i chyba widać wyraźnie, że nie następuje on w łańcuchu efektów - nie deklaruje się i nie rozwiązuje, gdy ta ilość odpowiednio zmaleje. Fell Winter Cytat: Environment. Each Border-hold Border-hold receives an automatic-attack: Wolves-3 strikes with 7 prowess. Additionally, if Doors of Night is in play, treat all Free-domains Free-land as Border-lands Border-land and all Border-lands Border-land as Wildernesses Wilderness. Cannot be duplicated. Flotsam and Jetsam Cytat: If a player has 15 or fewer cards in his play deck (20 or fewer if a Fallen-wizard), all effects are automatically canceled which allow him to search through or look at any portion of his play deck or discard pile outside the normal sequence of play. Discard when any play deck is exhausted. Cannot be duplicated. '...busy with his fiery thoughts. He has forgotten Treebeard.-LotRIII I mniej więcej powtórzyłem w dyskusji na COE.

Autor:	Thorin [ Cz mar 08, 2007 19:02 ]
Tytuł:
Już sie pogubiłem w tej rozmowie - to czym sie różni cofniecie kompanii przez SNOWSTORMa, a efekty In the Heart of his Realm - pasywne nie pasywne, efekty,akcje.... Z tego co wiem to przy SNOWSTORMie mozna zagrywać twighlighta w momencie efekty(albo akcji bo sie już gubie) cofniecia kompanii - a jak to jest w koncu z tym In the Heart of his Realm

Polskie Forum MECCG https://meccg.pl/

Passive condition - na co to komu? https://meccg.pl/viewtopic.php?f=1&t=887	Strona 1 z 2

Autor:	Konrad Klar [ Cz mar 08, 2007 20:49 ]
Tytuł:
Nie ma czegoś takiego jak "pasywne efekty". 1. Są karty, które stwarzają akcję w wyniku wystąpienia pasywnego warunku. Dopóki on nie wystąpi, nie mają żadnego wpływu na grę. 2. Są karty, które stwarzają ciągły efekt, nie akcję. Efekt trwa tak długo, jak karta jest w grze (mogą wymagać dodatkowych warunków). Thorin napisał(a): a jak to jest w koncu z tym In the Heart of his Realm Nie ma tutaj wyraźnej akcji (mającej początek i koniec). Nic nie jest deklarowane, więc nie można na nic odpowiedzieć. Kompanie i sage'owie opisane na karcie podlegają stałemu efektowi tej karty, jak długo przebywają/poruszają się na/w określonych site'ach/regionach i jak długo ta karta jest w grze. Jeśli karta odchodzi z gry i/lub kompanie opuszczają określone site'y/regiony, przestają podlegać jej efektowi. Tak jest moim zdaniem.

Autor:	Thorin [ Pt mar 09, 2007 11:40 ]
Tytuł:
Czyli In the Heart of his Realm jet mordercza na ONE RINGA - bo jak gracz nie będzie miał sage po za obszarem działania karty to jest ugotowany w chwikli grania mu jej jak wykonuje ruch na M-Doom. P.S. Rozumem że SNOWSTORM tworzy akcje - cofnięcie kompanii i w odpowiedzi na nią można coś zrobić, a In the Heart of his Realm efekt tak jak Moon ,Morgul Night...

Autor:	\|Highwayman\| [ Pt mar 09, 2007 11:46 ]
Tytuł:
Thorin napisał(a): Czyli In the Heart of his Realm jet mordercza na ONE RINGA - bo jak gracz nie będzie miał sage po za obszarem działania karty to jest ugotowany w chwikli grania mu jej jak wykonuje ruch na M-Doom. tak to według mnie i Konrada powinno działać, choć w CoE twierdzą inaczej - tam twierdza ze In the Heart... stważa passive condition a na taki można zawsze odpowiedzieć, Konrad pokazał ze jest to raczej ciągły efekt i tym się zgadzam

Autor:	\|Highwayman\| [ Pt mar 09, 2007 11:57 ]
Tytuł:
a jak to jest z The Way is Shut? bo z twojego tłumaczenia na CoE nie za bardzo zrozumiałem Konradzie... ja uważam ze jest tu sytuacja identyczna z In the Heart... - w momencie zagrywania The Way is Shut do gry nie ma czasu by na nią odpowiedzieć bo nie ma zadnego passive condition, ma efekt ciągły... wiec jesli podczas ruchu przeciwnik zagra na nas The Way is Shut to nawet jesli zagramy Marvels Told'a to i tak Way is Shut na nas zadziała, natomiast jesli The Way is Shut leży już na stole kiedy drużyna rozpoczyna ruch to można wtedy go skasować Marvels Told'em zanim jego efek cofnie nas do site'u z którego zaczynaliśmy dobrze mówie?

Autor:	Thorin [ Pt mar 09, 2007 13:10 ]
Tytuł:
HIGHWAY napisał(a): ja uważam ze jest tu sytuacja identyczna z In the Heart... - w momencie zagrywania The Way is Shut do gry nie ma czasu by na nią odpowiedzieć bo nie ma zadnego passive condition, ma efekt ciągły... to jaka jest róznica pomiedzy THE WAY IS SHUT a SNOWSTORMem - obie lerzą na stole i czekają aż zostanie spełniony warunek do cofnięcia kompanii z ta róznicą ze tu ma być DEEP a tam .

Autor:	Konrad Klar [ Pt mar 09, 2007 13:35 ]
Tytuł:
\|Highwayman\| napisał(a): a jak to jest z The Way is Shut? bo z twojego tłumaczenia na CoE nie za bardzo zrozumiałem Konradzie... Bo nie powiedziałem wprost, tylko zapytałem, czy widać wyraźny początek i koniec cofnięcia kompanii? Czy można przerwać albo anulować cofnięcie, które się już dokonało? Moim zdaniem to nie jest akcja, jeśli nie ma wyraźnego początku i końca. To stały efekt. Z kolei stały efekt, któremu coś podlega, można przerwać, np. usuwając kartę, która go stwarza. Akcji, która się dokonała, już nie. Wciąż nie odpowiadam wprost. Mi się ta różnica między stałym efektem a akcją wydaje wyraźna, ale jeśli ma być taka dla innych, sami muszą sobie odpowiedzieć na te pytania.

Autor:	Konrad Klar [ Pt mar 09, 2007 13:48 ]
Tytuł:
Thorin napisał(a): Czyli In the Heart of his Realm jet mordercza na ONE RINGA - bo jak gracz nie będzie miał sage po za obszarem działania karty to jest ugotowany w chwikli grania mu jej jak wykonuje ruch na M-Doom. P.S. Rozumem że SNOWSTORM tworzy akcje - cofnięcie kompanii i w odpowiedzi na nią można coś zrobić, a In the Heart of his Realm efekt tak jak Moon ,Morgul Night... Też tak rozumiem. The One Ring też jest morderczy, sam w sobie.

Autor:	Thorin [ Pt mar 09, 2007 14:13 ]
Tytuł:
Powiedz mi Konrad taką rzecz: 1. Czy Snowstorm i The way is Shut to karty stwarzające akcje (cofnięcie kompanii), a In the Heart of his Realm, Moon ,Morgul Night... to karty stwarzające efekty?? 2. Czy na akcje można odpiwedzieć w COE a na efekty nie?? Tak to rozumujesz? - bo ja to tak widze i jeśli ty tez, to cie w pełni popieram.

Autor:	Konrad Klar [ Pt mar 09, 2007 14:32 ]
Tytuł:
Thorin napisał(a): Powiedz mi Konrad taką rzecz: 1. Czy Snowstorm i The way is Shut to karty stwarzające akcje (cofnięcie kompanii), a In the Heart of his Realm, Moon ,Morgul Night... to karty stwarzające efekty?? 2. Czy na akcje można odpiwedzieć w COE a na efekty nie?? Tak to rozumujesz? - bo ja to tak widze i jeśli ty tez, to cie w pełni popieram. 1. Tak. 2. Tak. Bo efekty pojawiają się w grze od razu gdy karta (Morgul Night, In the Heart of his Realm itp.) jest w grze. Nie są później dodatkowo deklarowane. Nie można odpowiedzieć na coś, co nie jest deklarowane, tylko jest cały czas w grze.

Autor:	\|Highwayman\| [ Pt mar 09, 2007 19:28 ]
Tytuł:
przykład jaki jest na forum CoE wykazuje analogie miedzy Mordor in Arms (gdzie ataki odpalają się jesli przejdziesz przez konkretne regiony) a In the Heart of His Real (gdzie tez przy przejściu przez konkretny region lub typy regionów cos sie dzieje) wydaje mi sie ze na podstawie tej analogi wrzucili In the Hear do worka z 'passive condition' bo chyba nie jest az tak zle ze wcale nie rozróżniają kart których akcja jest pod jakims pasywnym warunkiem i kart gdzie nie ma zadnej akcju tylko stały efefkt? dzieki Thorin, dzieki Konrad - teraz widze i rozumiem różnicę

Strona 1 z 2	Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/