Polskie Forum MECCG
https://meccg.pl/

Schizofreniczny Fallen-Wizard?
https://meccg.pl/viewtopic.php?f=1&t=659		 Strona 1 z 3
Autor:  Jaded [ Wt kwi 11, 2006 12:53 ]
Tytuł:  Schizofreniczny Fallen-Wizard?
W jedny z ostatnich Digestów CoE znajdujemy:

Cytuj:
*** Fallen Wizard "buddy cards" (i.e. Squire of the Hunt, Gandalf's Friend, etc.) can legally be played on a Fallen Wizard.
(Karty Squire of the Hunt, Gandalf's Friend, Forge Master, Pallando's Apprientice mogą zostać zagrane na Upadłego Czarodzieja)


Uważam tą interpretację za kretyńską choć, niestety, jest ona poprawna z punktu widzenia przepisów. Temat ten był poruszany już chyba, ale chciałem do niego wrócić i poznać wasze zdanie i ewentualnie podjąć jakieś kroki ;)
Autor:  |Highwayman| [ Wt kwi 11, 2006 15:16 ]
Tytuł: 
zgadzam sie ze jest to głupie i skoro i tak gramy w Polsce po swjemu to mozna zakazac takich akcji u nas

ale jesli chodzi o NetRep'a to raczej nic sie nie da zrobic bo z tego co sie zorientowałem on jedynie upewnia ludiz w tym ze cos mozna lub czegos nie mozna wedle przepisów, a nie zajmuje sie kasowaniem głupot do jakich dzieki przepisom mozna dojść....
Autor:  Konrad Klar [ Wt kwi 11, 2006 15:30 ]
Tytuł: 
Oczywiście, że w Polsce można grać po swojemu i zdrowy rozsądek w tym pomoże, jak już pomógł nie raz. Ale co mnie obchodzi, jak kto gdzie gra i niby z jakiej racji mam mu coś zakazywać, albo nakazywać?
Skoro karta może być zagrana na "character" a nie na "non-Fallen-wizard character", jak np. Wizard's Myrmidon, to w czym problem? Są wątpliwości, czy Fallen-wizard to postać? W przypadku innych kart zagrywanych na "character" również?
Autor:  Gyg [ Wt kwi 11, 2006 17:33 ]
Tytuł: 
Niby nic tego nie zakazuje ale to jakies takie glupie!
Rozwija to pewne mozliwosci (Pallando Samouk, Alatar ktory z Squire'm jest 8/10 robi wrazenie :shock:) ale zdrowy rozsadek jest zdecydowanie przeciw.
Jaded, z ktorego Digesta jest to wziete?
Autor:  Jaded [ Śr kwi 12, 2006 9:22 ]
Tytuł: 
Konrad Klar napisał(a):
jakiej racji mam mu coś zakazywać, albo nakazywać?


Chodzi o oficjalne rozgrywki, a nie jak kto gra w domu.

Cytuj:
Skoro karta może być zagrana na "character" a nie na "non-Fallen-wizard character", jak np. Wizard's Myrmidon, to w czym problem? Są wątpliwości, czy Fallen-wizard to postać? W przypadku innych kart zagrywanych na "character" również?


Jak pisałem formalnie wszystko jest w porządku. Jednak sama idea, tekst karty i jej tytuł sugerują, że chodziło o postać inną niż Upadły. Takie wykorzystywanie nieścisłości zabija klimat gry.

Tekst pochodzi z Digest #105
Autor:  Konrad Klar [ Śr kwi 12, 2006 13:57 ]
Tytuł: 
Jaded napisał(a):
Konrad Klar napisał(a):
jakiej racji mam mu coś zakazywać, albo nakazywać?


Chodzi o oficjalne rozgrywki, a nie jak kto gra w domu.


A to poważna sprawa w takim razie. Sam zapytam przed turniejem, jak grać, skoro zapis jest jasny, tylko razi jego nietematyczność. Potem jeszcze będę pytać o takie rzeczy w trakcie rozgrywki, skoro na samych przepisach trudno będzie polegać.

Jaded napisał(a):
Cytuj:
Skoro karta może być zagrana na "character" a nie na "non-Fallen-wizard character", jak np. Wizard's Myrmidon, to w czym problem? Są wątpliwości, czy Fallen-wizard to postać? W przypadku innych kart zagrywanych na "character" również?


Jak pisałem formalnie wszystko jest w porządku. Jednak sama idea, tekst karty i jej tytuł sugerują, że chodziło o postać inną niż Upadły. Takie wykorzystywanie nieścisłości zabija klimat gry.

Tekst pochodzi z Digest #105


Powróćmy do początków tej shizofrenii. Cóż to za, albo z kim, ta Stara Przyjaźń, albo Nowa Przyjaźń w jednoosobowej kompanii dyplomaty? Albo jaki z niego Przyjaciel Lub Trzech?
Nie chciałbyś tych kart wyleczyć?
Kiedyś stwierdziłem, że mój zdrowy rozsądek jest tu nieadekwatny. Szukam innych odniesień.
W ramach tego samego wydania na jednej karcie - Assassin - mowa o innej postaci, na innych - Slayer, Old Friendship - o postaci w kompanii. Autorzy w tym samym czasie (wydania) zdawali sobie sprawę z konieczności zaznaczenia, że chodzi o inną postać. Przy jednej karcie zdecydowali się na to, na innej nie.
Można powiedzieć, że się pomylili w ramach tego samego wydania, kwestionować wszystko, według dowolnych kryteriów.
Autor:  Gyg [ Śr kwi 12, 2006 15:43 ]
Tytuł: 
Wydaje mi sie Konrad ze rozumiesz o co nam chodzi.
To ze A Friend or Three i Old/New Friendship dziala nie razi tak bardzo jak Pallando Samouk czy Gandalf Przyjaciel Siebie Samego.
Pewnie ze sensu stricto chodzi o to samo.
Ale sytuacje z AFOT,OF,NF zdazaja sie prawie zawsze przez przypadek (nikt nie chodzi jendoosobowa ekipa bo dostanie Alone and Stupid) to zastosowanie kart fallen wizardowych na postacie jest pernamentne i intencjonalne.
Z innej beczki:
Jak rozumiem po nagraniu takiej karty na fallen wizarda zaczyna on zzerac mind czy tak?
Autor:  Konrad Klar [ Śr kwi 12, 2006 16:23 ]
Tytuł: 
Zaczyna zżerać General Influence (chyba, że ktoś znajdzie sposób na legalne wprowadzenie innego wizarda, który będzie go kontrolować, albo sposób by wizard "wszedł sam pod siebie").
Masz rację, nie wiem o co Wam chodzi. Żeby te karty nie mogły być zagrywane na Fallen-wizarda? Tylko potrzeba jeszcze podbudowy, wykazania że istniejący zapis to był błąd autorów, że koliduje to z resztą gry, z tym w jaki sposób działają inne karty?
Takiej podbudowy nie znajduję. Można się umawiać, jak grać. Ze mną nie można się na nic umówić. Interesuje mnie tylko - jak jest i jak to działa.

Cytuj:
Ale sytuacje z AFOT,OF,NF zdazaja sie prawie zawsze przez przypadek


Nie znam statystyki, co nie zmienia faktu, że ani przez przypadek, ani celowo, nie można zagrać na Fallen-wizarda Wizard Myrmidon, ani anulować ataku Assassina przez tapnięcie atakowanej postaci. Powód jest taki, że teksty tych kart wykluczają takie możliwości. W przypadku Gandalf's Friend trzeba poszukać innych powodów, dla których nie może być ta karta zagrana na Fallen Gandalfa.
Autor:  Jaded [ Cz kwi 13, 2006 9:55 ]
Tytuł: 
Konrad Klar napisał(a):
W przypadku Gandalf's Friend trzeba poszukać innych powodów, dla których nie może być ta karta zagrana na Fallen Gandalfa.


Tym powodem jest subiektywne poczucie smaku. Fabularny aspekt tej gry jest jednym z największych jej atutów. Jest wiele przypadków w których jest on pogrzebany, być może powinniśmy go uratować choć tym razem?

Może to tylko moje uprzedzenie? Zrobię ankietę.
Autor:  Konrad Klar [ Cz kwi 13, 2006 14:00 ]
Tytuł: 
Bo z Gandalf The White Raider przywracanym na rękę przez Uvathę nic już chyba się nie da zrobić. Z Hoarmurathem dodającym strike jego atakowi, też nie. W tę grę jest wbudowany fabularny wyłom. Stety, albo niestety.

Jak się może nazywać ankieta - "Ten jeden raz uratować, czy ten raz być konsekwentnym?" ? Uczciwe w tym jest na pewno Twoje postawienie sprawy - że nie będą głosowane fakty, tylko gusta. Tak mi mówi moje subiektywne poczucie sensu.
Autor:  Jaded [ Cz kwi 13, 2006 22:45 ]
Tytuł: 
Niestety.
Szkoda, ze twórcy nie przejęli się tym lub może brakło im wyobraźni.
Autor:  Gror [ Pt kwi 14, 2006 10:56 ]
Tytuł: 
Jakkolwiek rzeczywiście zagrywanie wyżej wymienionych kart wydaje się dość durne, to w zasadzie Konrad ma rację. Skoro wszystko (poza subiektywnymi wrażeniami estetyczno-fabularnymi) przemawia za to nie bardzo widzę powód, żeby nagle stwierdzać, że "nie".
Z drugiej strony nie wydaje mi się to być specjalnie korzystne wykorzystanie takiej karty. Zagrywając ją w ten sposób tracimy możliwość posiadania przysłowiowego Faramira za pół-darmo, a jakichś niebotycznych korzyści samemu Czarodziejowi. Przynajmniej moim zdaniem. Ale to już inna bajka.
Autor:  Gyg [ Pt kwi 14, 2006 17:59 ]
Tytuł: 
Mysle ze Pallando uzywajacy palantira czy Alatar 8/10 to sa pewne bonusy.
Ale z drugiej strony to Gror ma racje - watpliwe jest to zeby ktos na to gral.
Wiec w sumie to mozna to olac.
Autor:  Konrad Klar [ Pt kwi 14, 2006 18:10 ]
Tytuł: 
Ale chodzi o to, żeby zakazać, nie dlatego, że za bardzo skuteczne, nie że niezgodne z regułami, tylko dlatego, że dziwaczne. Czyż nie?
Autor:  Jaded [ Pt kwi 14, 2006 22:11 ]
Tytuł: 
Tak. Tak samo jak zagrywanie "Army of the Dead" w Edhellond całkowicie zgodnie z przepisami. Lubicie ten trik? Bo ja nie.
Strona 1 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/