Polskie Forum MECCG
https://meccg.pl/

Timing: Odsłaniany on-guard i targetowanie
https://meccg.pl/viewtopic.php?f=1&t=620		 Strona 1 z 1
Autor:  |Highwayman| [ Pn lut 20, 2006 10:21 ]
Tytuł: 
ja jestem za tym bysmy przyjeli iz zdolnosci Toma i Leaflock'a sa identycznie i nie bawili się w wynajdowanie jakichś różnic miedzy nimi (oczywiście obaj ally'ie mogą ich używać do ochorony różnych drużyn ale to jest jasne)

czyli że i Tom i Leaflock mogą się tapnąć by skasować i zdiscard'ować hazard który target'uje w odpowiednią drużynę (nie zależnie od tego czy dany hazard właśnie zagrana czy od jakiegoś czasu leżał już na/w druzynie)

i dla jasności pare przykładów/zapytań:

Greed - zagrywa się na sitem więc skasowac nie można
Foolish Words (standard play) - zegrywa sie i lezy na postaci więc można
Foolish Words (on guard) - ... tu nie wiem... wczoraj z Gyg'iem zorientowaliśmy się że tak zagrane Foolish Words'y sa nie do skasowania Marvels Told'em czy Wizard Uncloacked'em, wiec nie wiem jak tu bedzie
tapnięcie Adunaphel'ką postaci - tu tez chyba nic nie da sie zrobic
Autor:  Gror [ Pn lut 20, 2006 15:14 ]
Tytuł: 
|Highwayman| napisał(a):
i dla jasności pare przykładów/zapytań:

Greed - zagrywa się na sitem więc skasowac nie można
Foolish Words (standard play) - zegrywa sie i lezy na postaci więc można
Foolish Words (on guard) - ... tu nie wiem... wczoraj z Gyg'iem zorientowaliśmy się że tak zagrane Foolish Words'y sa nie do skasowania Marvels Told'em czy Wizard Uncloacked'em, wiec nie wiem jak tu bedzie
tapnięcie Adunaphel'ką postaci - tu tez chyba nic nie da sie zrobic


Z dwoma pierwszymi jak najbardziej zgadzam się.
W trzecim przykładzie mamy "timing problem" i chyba rzeczywiście nic się nie da zrobić.
Co do Adunaphel to uważam jednak, że Leaflock może temu efektowi zapobiec.
Autor:  Konrad Klar [ Pn lut 20, 2006 16:18 ]
Tytuł: 
|Highwayman| napisał(a):
Foolish Words (on guard) - ... tu nie wiem... wczoraj z Gyg'iem zorientowaliśmy się że tak zagrane Foolish Words'y sa nie do skasowania Marvels Told'em czy Wizard Uncloacked'em, wiec nie wiem jak tu bedzie


Jakież to "przeszkody na przeszkodzie" dla Marvels Told czy Wizard Uncloacked leżą? Co do Toma Bombadila rozumiem. Nieporuszająca się kompania (w fazie site) przestaje go interesować.

A co do Adunaphel: tapnięta przestaje być w grze jako permanent-event (jako permanent-event nie ma rzeczywiście targetu), ale jako short-event wręcz wymaga targetu. Czyli jest to kolejny hazard (targetujący) a nie jedynie akcja stwarzana przez nietargetujący (jak w przypadku np. Snowstorm).
Autor:  Jaded [ Pn lut 20, 2006 16:29 ]
Tytuł: 
|Highwayman| napisał(a):
Foolish Words (on guard) - ... tu nie wiem... wczoraj z Gyg'iem zorientowaliśmy się że tak zagrane Foolish Words'y sa nie do skasowania Marvels Told'em czy Wizard Uncloacked'em, wiec nie wiem jak tu bedzie
tapnięcie Adunaphel'ką postaci - tu tez chyba nic nie da sie zrobic


Wg mnie można usunąć Leflockiem/Marvelem/Uncloakiem - karta jest już przecież w grze, więc można ją zciągnąć.
Adunaphel działa jak short-event, więc czemu nie.
Autor:  |Highwayman| [ Pn lut 20, 2006 17:15 ]
Tytuł: 
trick z Foolish Words polega na Chain of Effects

najpierw pojawia sie deklaracja influence attempt'a
nastepnie odkrywany jest Foolish Words on guard
próbujemy reagować Marvels Told'em/Wizard Uncloaked'em

rozwiazywanie CoE od tyłu jak zwykle:
Wizards Uncloaked wraca wszystkie hazardy z druzyny na reke przeciwnika, Foolish wchodzi do gry i przyczepia sie do influence'ującej postaci...
Marvels Told nie moze byc rzucony ponieważ Foolish jeszcze nie wszedl do gry

tak ja to widze

w kwestii Leaflock'a lub Toma z Foolish Wrods on guard - gdzies mi sie telepie w glowie ze oni moga kasowac effekty które jeszcze sie nie rozwiazaly w CoE wiec chyba tu mogliby pomóc
Autor:  Konrad Klar [ Pn lut 20, 2006 17:38 ]
Tytuł: 
Z gruntu słuszną logikę komplikuje jednak ten przepis:

CRF-Turn Sequence-Site Phase-On-Guard Cards
Cytuj:
Rules Erratum: An on-guard card may only be revealed if it could have also been played during the movement/hazard phase. This means all targets of the card must have existed during the movement/hazard phase in order for the card to be revealed.

A revealed on-guard card retroactively takes effect as though it were both declared and resolved immediately prior to the chain of effects during which it was revealed.


Zwłaszcza drugi akapit. Z czego by wynikało, że odkryte on-guardy są w grze od razu - rozwiązane. Postać deklaruje influence attempt i okazuje się, że od pewnego czasu nosi na sobie Foolish Words, tak jakby było ono w grze jeszcze przed tą deklaracją. Daje ten przepis także jakąkolwiek możliwość zagrywania kart korupcji (muszą one być pierwszą a nie kolejną kartą/akcją w CoE). Komplikuje za to wiele innych rzeczy.

P.S.
Chyba wątek zaczyna się rozwidlać.
Autor:  Ciachu [ Pn lut 20, 2006 18:59 ]
Tytuł: 
|Highwayman| napisał(a):
trick z Foolish Words polega na Chain of Effects
(...)
rozwiazywanie CoE od tyłu jak zwykle:
Wizards Uncloaked wraca wszystkie hazardy z druzyny na reke przeciwnika, Foolish wchodzi do gry i przyczepia sie do influence'ującej postaci...
Marvels Told nie moze byc rzucony ponieważ Foolish jeszcze nie wszedl do gry


Oj, upieralbym sie jednak ze to nie idze tak... Takie rozumowanie prowadzi wg mnie do przedziwnych sytuacji. Np.
1. gracz A nagrywa Doors of Night
2. gracz B nagrywa Twilighta na Doorsy...
Rozwiazanie winno zatem wygladac tak:
1. wchodzi do gry Twilight, ktory targetuje w... no wlasnie, w co ?? Przeciez Doorsow jeszcze nie ma w grze...

Skoro wszyscy sie zgadzaja, ze jednak jest to mozliwe (tj. sciagniecie wlasnie nagranych Doorsow Twilightem), to z jakiegoz to powodu nie mozna nagrac Marvelsa na Foolish Wordy ??? (zaraz chyba migreny dostane od mysleia... ;-) )

A co do Toma: biorac pod uwage czysty tekst karty (bez errat, bo w tej chwili nie chce mi sie ich szukac) to Tomcio jak dla mnie moze odzrucac (anulowac) efekty Adunaphel itd.
Autor:  Konrad Klar [ Pn lut 20, 2006 19:16 ]
Tytuł: 
Twilight (i Many Sorrows Befall, Searching Eye, Blind to the West, Ire of the East) przez swój specjalny tekst targetują i anulują zadeklarowany wcześniej i jeszcze nie rozwiązany event. Generalna reguła jest jednak taka, jak ją przedstawia |Highwayman|. Nierozwiązana karta nie może być targetem.

Tekst Twilight w wersji z Lidless Eye jest inny, niż wersji z The Wizards.

Cytuj:
Twilight
Environment. One environment card (in play or declared earlier in the same chain of effects) is cancelled and discarded. Twilight may also be played as a resource, and may be played at any point during any player's turn. The sun dipped and vanished, and as if at the shuttering of a lamp, black night fell.-LotRII


Wydzielono z tematu Co może Tom Bombadil? (Konrad Klar w porozumieniu z |Highwaymanem|)
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/