| Polskie Forum MECCG https://meccg.pl/ |
|
| Can be duplicated https://meccg.pl/viewtopic.php?f=1&t=509 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | Konrad Klar [ Pt gru 02, 2005 6:37 ] |
| Tytuł: | Can be duplicated |
A oto prosty, choć niekoniecznie użyteczny, przepis na na dwie kopie The Will of Sauron jednocześnie w grze: Lidless Eye-Part V-Appendices-Glossary: Cytuj: In all cases, if a card "cannot be duplicated," a second copy of that card cannot be declared - unless the first copy of the card is targeted for removal earlier in the same chain of effects when the second copy is played. The Will of Sauron i Doors of Night (zamiast Doors of Night może być Peril Returned, jeśli Gates of Morning nie jest w grze) są w grze. 1. Deklarowane jest Marvels Told, którego targetem jest The Will of Sauron, w tym momencie tapowany jest sage i musi być on tapnięty na rozwiązaniu Marvels Told, by ta karta zadziałała. 2. W odpowiedzi, korzystając z cytowanego przepisu, Hazard Player deklaruje The Will of Sauron. 3. Przy braku odpowiedzi na (2) gracza, którego jest tura, deklaruje teraz Call of Home na sage's. Brak dalszych deklaracji i łańcuch efektów rozwiązuje się. 3. Niski wyrzut i Call of Home odnosi skutek - sage wraca na rękę gracza. 2. Druga kopia The Will of Sauron wchodzi do gry. 1. Marvels Told nie może się rozwiązać z dwóch powodów, (1) ponieważ tapniętego sage'a nie ma w grze (2) a tym samym nie ma też targetu drugiej akcji stwarzanej przez Marvels Told. Target pierwszej akcji Marvels Told - pierwsza kopia The Will of Sauron nie zostaje odrzucony. To wszystko. |
|
| Autor: | Jaded [ Pt gru 02, 2005 21:45 ] |
| Tytuł: | |
Moim zdaniem, z zapisu który przytoczyłeś wcale nie wynika , że w grze mogą pozostawać dwie identyczne karty "cannot be duplicated". |
|
| Autor: | Ciachu [ So gru 03, 2005 1:38 ] |
| Tytuł: | |
Nawet jesli Konrad ma racje, to troszke to naciagane, jak na moj gust... :-/ |
|
| Autor: | Konrad Klar [ So gru 03, 2005 5:43 ] |
| Tytuł: | |
Z tego zapisu wynika, że druga kopia może być zagrana. Sytuacja gdy dwie karty "Cannot be duplicated" są w grze wystąpi tak czy inaczej już w COE, bez względu na to, czy Call of Home, czy coś podobnego, zostanie zagrane, czy nie. Jeżeli coś z tego zapisu nie wynika, to to że taka sytuacja nie może się utrzymać później. Po rozwiązaniu COE. Być może wynika z czegoś innego, ale się nie doszukałem, bądź nie skojarzyłem. Cytuj: Nawet jesli Konrad ma racje, to troszke to naciagane, jak na moj gust... :-/ Acha. Pytanie czym naciągane i w którą stronę. A tak w ogóle, to w czym problem? |
|
| Autor: | Ciachu [ So gru 03, 2005 13:54 ] |
| Tytuł: | |
No dobra Konrad, bo teraz z kolei ja nie rozumiem. Najpierw twierdziles ze jest mozliwe wystawienie 2 kart "cannot be duplicated". A pozniej jendak ze te 2 karty i tak nie moga byc jednoczesnie w grze  A tak w ogole, jaki jest sens probowac wystawiac 2x The Will of Sauron, skoro i tak tylko jedna moze w grze "dzialac" ?? |
|
| Autor: | Konrad Klar [ So gru 03, 2005 14:24 ] |
| Tytuł: | |
Jeszcze raz uważnie przeczytałem, co napisałem i nic takiego, jak sugerujesz, nie mówiłem. Dwie karty tak czy inaczej będą w grze, na pewnym etapie rozwiązywania się COE. Jeżeli pierwsza kopia, "targeted for removal" zostanie usunięta (typowy przypadek), taka sytuacja nie utrzyma się długo. Jeżeli usunięcie jednak nie nastąpi - dwie kopie jednocześnie w grze utrzymają się dłużej. Czy teraz wygląda to bardziej jasno? Znam przepis, który mówi, że drugiej kopii karty "Cannot be duplicated" nie można zagrać, z wyjątkiem sytuacji, o której mowa w Lidless Eye-Part V-Appendices-Glossary. Piszę właśnie o takiej przykładowej sytuacji. Nie znam natomiast przepisu, z którego by wynikało, że dwie kopie kart "Cannot be duplicated" nie mogą być jednocześnie w grze. Cytuj: A tak w ogole, jaki jest sens probowac wystawiac 2x The Will of Sauron, skoro i tak tylko jedna moze w grze "dzialac" ?? Nie wiem, jaki jest sens. "Po co?" jest zawsze drugorzędne wobec "czy można?". W tym akurat konkretnie przypadku mogłoby tak wyjść, gdyby Marvels Told nie rozwiązało się z jakiejkolwiek powodu, zamierzonego przez któregoś z graczy, lub nie. A wpływ tego na grę - (znów w tym wypadku) znikomy. Potrzeba będzie dwóch sztuk Marvels Told dla usunięcia The Will of Sauron z gry, nie jednej. |
|
| Autor: | Gyg [ So gru 03, 2005 14:34 ] |
| Tytuł: | |
Albo jednego Twilighta badz tez gates of morning. A caly spor jest oczywiscie akademicki. |
|
| Autor: | Konrad Klar [ So gru 03, 2005 14:43 ] |
| Tytuł: | |
Po Twiglight zaś inną kopię Doors of Night a po niej Twighlight na Twiglight. I mamy dwie kopie Doors of Night w grze. Rzecz jasna wszystko musiałoby się rozegrać w fazie M/H i przy wystarczającym HL. W podobny sposób możnaby wprowadzić dwie sztuki Clouds. Ale po co? |
|
| Autor: | Ciachu [ So gru 03, 2005 14:50 ] |
| Tytuł: | |
Wlasnie, apropos Clouds.... Czy przypadkiem podwojna ilosc Clouds nie dawalaby 2 roznych dopalek do Prowess hazard Creature ?? |
|
| Autor: | Konrad Klar [ So gru 03, 2005 14:54 ] |
| Tytuł: | |
A jednak ktoś znalazł praktyczne zastosowanie... |
|
| Autor: | Ciachu [ So gru 03, 2005 15:03 ] |
| Tytuł: | |
hehehe  Dzieki Konrad za pochwale 
|
|
| Autor: | Jaded [ N gru 04, 2005 9:37 ] |
| Tytuł: | |
Konrad Klar napisał(a): Nie znam natomiast przepisu, z którego by wynikało, że dwie kopie kart "Cannot be duplicated" nie mogą być jednocześnie w grze. A czego oczekujesz? "If the card says it cannot be duplicated this means it canot be duplicated"? Treść karty ci nie wystarcza? Cytuj: A tak w ogole, jaki jest sens probowac wystawiac 2x The Will of Sauron, skoro i tak tylko jedna moze w grze "dzialac" ?? Podstawowym sensem tego przepisu jest zagrywanie DoN/GoM jeśli będąca w grze kopia jet targetowana Twilightem |
|
| Autor: | Konrad Klar [ N gru 04, 2005 10:31 ] |
| Tytuł: | |
Jaded napisał(a): Konrad Klar napisał(a): Nie znam natomiast przepisu, z którego by wynikało, że dwie kopie kart "Cannot be duplicated" nie mogą być jednocześnie w grze. A czego oczekujesz? "If the card says it cannot be duplicated this means it canot be duplicated"? Treść karty ci nie wystarcza? Powtarzam się: Jest dopuszczalne zagranie karty "Cannot be duplicated" w sytuacji gdy poprzednia jej kopia w grze jest "targeted for removal" w tym samym łańcuchu efektów. Tu się kończą restrykcje nakładane przez przepisy. W którymś momencie tego łańcucha efektów powstaje ta niesamowita sytuacja, z którą tak trudno się pogodzić - dwie kopie tej samej karty "Cannot be duplicated" są w grze. Sytuacja trwa do momentu gdy pierwsza kopia zostanie usunięta. Jeśli to nie nastąpi - trwa dłużej. Być może różnica między "druga kopia nie może zostać zagrana (z wyjątkiem sytuacji o której mowa)" a "druga kopia nie może być w grze" nie jest wcale taka wyraźna? Zastanawiałem się nawet w pewnym momencie, czy nie mówię o rzeczy oczywistej i powszechnie znanej. Zbędne obawy. |
|
| Autor: | Ciachu [ N gru 04, 2005 12:25 ] |
| Tytuł: | |
Hmmm, jak dla mnie mozliwosc zagrania karty "cannot be duplicated" w momencie gdy jest w grze juz jakas inna jej kopia jest co najmniej dziwne. Z tego, co mowi Konrad widac, ze jest to mozliwe, ale... Jak dla mnie sama taka mozliwosc powinna byc wykluczona. Przeciez w pewnym momencie pojawia sie na stole 2 takie same karty "cannot be duplicated". I co z tego ze jedna z nich jest "targeted for removal" ?? Badz co badz, nawet jesli ta jedna z nich zostanie odrzucona, to i tak przez chwile mamy na stole 2 karty, ktore teoretycznie nie powinny razem istniec...  Zatem postuluje wykluczyc z naszych polskich gier takie przekrety. Jesli mnie przeglosujecie to trudno, wyznam swoja skruche Ot i cale moje zdanie... |
|
| Autor: | Konrad Klar [ N gru 04, 2005 19:30 ] |
| Tytuł: | |
Ani instrukcja, ani tym bardziej to, co jest pisane na forum, nie jest dla nikogo zobowiązujące. Można głosować i umawiać się. |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|