Polskie Forum MECCG

Jak to się tłumaczy: efekty jednego hazardu, który celuje w jego kompanię?
Czy może: efekty jednego hazardu, które celują w jego kompanię?

Różnica jest mniej więcej taka jak między: efekty leczących kart a leczące
efekty kart. Z tym, że w przypadku Ioreth wiadomo, że pierwsza wersja jest prawidłowa.

Przy Leaflocku i drugiej wersji (efekty jednego hazardu, które celują w jego kompanię) mógłby się tapować on do wyjścia z Siege albo przedarcia się kompanii przez Snowstorm. W pierwszej wersji natomiast nie mógłby anulować ataku Smoka Na Polowaniu (to hazard, który nie celuje w kompanię ale jego efekty owszem).

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

to drugie zdaje sie

_________________
"...Ugluk sprang forwards, and with two swift strokes swept the heads off two of his opponents."

W drugiej wersji mógłby też tapnąć się do anulowania ataku animalsów, generowanego przez Nature's Revange, choć walczyć z samym atakiem nie może.

kfiadeg, byłeś w USA, osłuchałeś się z angielskim, co tam tak dokładnie pisze w tłumaczeniu na polski?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

z CRF:

Allows the canceling of one creature or the canceling and discarding of an event that targets the company in question or an entity associated with that company.

O ile pamiętam graliśmy tak, ze jeśli hazard został właśnie zagrany to idzie do discardu, a jeśli został wcześniej zagrany i mamy doczynienia z jednym z jego efektów, to tapowanie Leaflocka neguje efekt. Czyli jak w twoim przykładzie "Siege" pozostaje ale drużyna "wydostaje" się bez problemu.
Gror miał kiedyś jakąś oficjalną wykładnię.

Tak, do tego errata była potrzebna. Jeśli umiem czytać i cokolwiek z tego rozumiem, co czytam, to źle graliście. Snowstorm nie jest ukierunkowany, niektóre jego efekty tak, ale efekty nie eventy. Przy koncepcji "wszechmogącego Leoflocka" upiera się wałbrzyski łowca talentów - mo13, który odkrył go na nowo. Pytałem co prawda, co oznacza owo:

ale teraz mam pełną wykładnię. Nie będę więcej męczyć swoją upierdliwością biegłych w języku na forum, zapytam znajomego w UK, z branży niekarcianej dla spokoju ducha.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Tłumaczenie: "Tapnij by skasowac efekty jednego hazardu którego celem jest jego drużyna"

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Nie zupełnie tak, choć mniej więcej. Tapowanie Leaflocka neguje efekty hazardu, które działają na jego drużynę. Hazard taki jednak jest discardowany tylko wówczas, jeśli właśnie teraz został zagrany (i Lefalock się po to tapuje) i dodatkowo nie ma charakteru globalnego (np. Snowstorm, Long Winter, Awaken Minions).
Czyli chyba mniej więcej tak jak napisał Konrad, acz nie do końca chwyciłem chyba przesłanie w tych zawiłościach.
Przykładowo:
Hama z Lure of Nature jedzie przez Wilderness. Można tapnąć Leaflocka aby nie robić checków. Ale Lure zostaje. Poszłaby do discardu, gdyby w tej turze próbowano ją zagrać (i Leaflock by się do tego tapnął).
Long Winter zagrany zostaje na stole nawet jak się Leaflock tapuje. Tapnięcie powala po prostu dojechać do celu bez Rangera.
Mam nadzieję, że to w miarę jasne i logiczne.

Nie jest logiczne i zrozumiałe. Sorry, mam takie wrażenie, jakbym nic nie powiedział, jakby Jaded nic nie powiedział i |Higwayman| nic nie powiedział albo wszystko poszło w próżnię i Twój post przywraca wątek na start.
Aby nie było niejasności i zawiłości postaram sie rozebrać kwestię na czynniki pierwsze.
Dwa warianty tego, co może Leaflock, w zalezności od tego, co oznacza
"Tap to cancel the effects of one hazard that targets his company."
1.Tapnij by skasowac efekty jednego hazardu, którego celem jest jego drużyna.
Jest sobie pewien hazard, którego celem jest kompania, niekoniecznie kompania jako całość, ale również postać, ally lub przedmiot w kompanii. Ten hazard ma pewne efekty i Leaflock może sie tapnąć aby je anulować. Corpse Handle atakuje kompanię (pierwszy efekt) i dodatkowo zmusza do wykonania testu korupcji wszyskich jej członków (drugi efekt). Wild Fell Beast atakuje a dodatkowo tapuje wszystkie nietapnięte postacie. Do tej kategorii nie należą Snowstorm ani żaden long-event, ponieważ nie celują one w kompanię ani Siege, które celuje w site. Pewne efekty tych kart celują w kompanię (gdyby żadnych efektów nie miały, byłyby po prostu bezsensowne), ale same karty nie, oddziaływują za to na każdą kompanię która znajdzie się w zasięgu tego oddziaływania.
2.Tapnij by skasowac efekty jednego hazardu, których celem jest jego drużyna.
Pod tę kategorie podpada każdy jeden hazard, byle tylko z powodu jego efektów miała cierpieć kompania, czyli również (w rozgrywce wieloosobowej) efekty eventu rzuconego przez gracza nr 1, w MH fazie gracza nr 2, jeśli mają jakiś efekt na kompanię gracza nr 3, która ma szczęście posiadać nietapniętego Leaflocka, który ją od nich wybawi.

Na deser jest kompromisowa (co nie znaczy, że zła) wersja CRF, która jest zgodna z 1 wariantem a dodatkowo umożliwia anulowanie ataku hazard creature, czyli m.in. pierwszego efektu Smoka Na Polowaniu, który jako long-event, nie celuje w kompanię ale jego pierwszy efekt podpada pod drugą kategorię, jaką jest "Allows the canceling of one creature".

Dodane:
oczywiście w drugim zdaniu powinno być również: "jakby kfiadeg nic nie powiedział".
Aby nikt nie poczuł się pokrzywdzony/wyróżniony, wszyscy biorący udział w dyskusji zostali wymienieni w kolejności analfabetycznej

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Zapisałeś dwa ekrany a nadal nie rozumiem o co Ci chodzi.
Ze wszystkim co napisałeś się zgadzam.
Gdzie jkest więc problem?

A ja dopiero zrozumiałem problem Konrada: rzeczywiście jest istotna różnica między kasowaniem efektów, a kasowaniem hazardu. Jestem jednak zdania, że wyjaśnienia Grora (parę listów wyżej) stanowią dobre rozwiązanie problemu.

A dupa! dupa!*

Patrzcie co znalazłem na Council of Elrond:

I wiecie co? To brzmi sensownie.


*takie tam retrospekcje,Gror wie o co chodzi

Niby tak, ale teraz się zaczną dopiero dysputy co targetuje a co nie.
Ja uważam, że nad swoją kompanią może roztoczyć opiekę.

A zaczną się dysputy, bo jest problemem zrozumienie prostej rzeczy, że jeśli coś jest "played on x" to targetuje x a jeśli coś innego jest po prostu "played" albo "played on y", to nie targetuje x, chociaż x może z tego powodu cierpieć jakieś konsekwencje. Masz rację "wszechmogący Leaflock" może roztoczyć opiekę nad swoją kompanią w szerokim znaczeniu tego słowa i nawet przywrócić wizardowi utracony w wyniku Stormcrow DI, jeśli ten miał szczęście znaleźć się w jego kompanii. I nie pomogę w dyspucie czy Stormcrow ma być wtedy odrzucany, czy nie, bo nawet jeśli pisze, że "or the canceling and discarding of an event" to przecież on jest wszechmogący i to go nie dotyczy.
Zapisałem dwie strony i więcej na ten temat ode mnie nie będzie, bo prościej nie potrafię. Tylko Jaded/Test of Lore ma +7 direct influence usable only against Gror/Beorn. Ja tu jestem za cienki.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

zerratowany Leaflock:



wyraźnie chodzi o efekt hazardu a nie o hazard;
jezeli jednak tym hazardem jest creature którego efektem jest atak a celem dróżyna leaflock'a to wraz ze skasowaniem efektu ataku kasowana jest karta stworka która idze do discard'u
jezeli hazard jest short eventem który celuje w dróżyne leaflock'a to też pójdzie do discard'u jesli uzyjemy leaflock'a
schody sie zaczna jesli mamy do czynienia z long-event'em lub permanent-event'em
myślę że możemy przyjąc iż long-event lub permanent-event hazard który target'uje konkretnie dróżyne leaflock'a też by poszedł do discard'u, ale jesli jest to jakis globalny event to tylko jego efekt bedzie skasowany (oczywiscie tylko na tą turę w która tapniemy leaflock'a)

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Nareszczie !!! głos rozsądku w tym morzu bełkotu. Już zaczynałem wątpić w dotychczas zdobytą wiedzę na temat zasad ME.

[...] chciałem tu jakieś memorandum walnąć na temat tej dyskusji ale jest już późno i mi się odechciało. I całe szczęście

Aha na koniec chciałem powiedzieć że cytat z Council of Elrond przytoczony przez Jadeda wcale nie brzmi sensownie. Odpowiadający w nim niestety się myli. Hi-way ma rację i Tom B. dotrze z drużyną do celu pomimo tego że "długa zima" nastała - co wcale nie oznacza że jest Wszechmocny.