Polskie Forum MECCG
https://meccg.pl/

Tidings of Bold Spies - interakcja z Unabated in Malice
https://meccg.pl/viewtopic.php?f=1&t=1070		 Strona 1 z 2
Autor:  |Highwayman| [ Pt lut 29, 2008 0:51 ]
Tytuł: 
wybieram opcję A) - dopałki działają na auto-attack już w chwili gdy pojawia się on w grze (czyli w momencie odkrycia site'u), kolejność tak samo jak z dopałkami do normalnych ataków - efekty które już są w grze w momencie pojawienia się auto-attack w grze działają na zasadzie passive condition i ich kolejność wybiera resource player, wszystkie inne efekty które dopiero zostaną zagrane/uruchomione przez hazard player'a działają w kolejnosci w jakiej wejdą do gry


natomiast przywróciłem ten stary temat bo mam inny problem na który chciałbym znaleźc odpowiedź przed turniejem, a takiej odpowiedzi póki co nigdzie nie znalazłem
Jak działa Tidings of Bold Spies w połączeniu z Unabated in Malice
Cytuj:
Unabated in Malice
hazard - short-event
Playable on an automatic-attack or an attack from Shelob; does not count against the hazard limit. The attack receives +1 strike, +1 prowess, and -2 body. The first attempt to cancel this attack instead cancels the affects of this card. Cannot be duplicated on a given attack.


Cytuj:
Tidings of Bold Spies
hazard - short-event
Playable on a company moving to a site with an automatic-attack. This card creates one or more attacks on the company, the total of which duplicates exactly (including modifications) all automatic-attacks at the site. These attacks must be faced immediately and are not considered automatic-attacks.


czy efekt Unabated który sprawia że pierwsza próba skasowania ataku kasuje tylko kartę Unabated też jest kopiowany przez Tidings of Bold Spies?
Jesli tak to czy próba skasowania ataku z Tidings wzmocnionego Unabated skasauje Unabated również dla auto-attack'u? czy moze przy auto-attack trzeba bedzie powtórnie zmierzyć się z efektem Unabated?
Autor:  Konrad Klar [ Pt lut 29, 2008 1:15 ]
Tytuł: 
Ta kombinacja wzbudza u wielu graczy watpliwości. Coś w tym musi być, chociaż mi sprawa nie wydaje się taka skomplikowana.

Mój tok myślenia jest taki:

Jest automatyczny atak i efekt karty Unabated in Malice zagranej na ten atak.
Jest kopia automatycznego ataku i kopia tego efektu.

Kiedy AA jest duplikowany, wszystkie realacje między AA a UiM są kopiowane jako relacje miedzy kopią AA i kopią efektu UiM.

Czekam na głosy krytyczne i zarzuty udzielania uproszczonych odpowiedzi, najlepiej umotywowane.
Autor:  |Highwayman| [ Pt lut 29, 2008 1:26 ]
Tytuł: 
Konrad Klar napisał(a):
wszystkie realacje między AA a UiM są kopiowane jako relacje miedzy kopią AA i kopią efektu UiM.

mozesz wyjaśnić co to znaczy?

jak pisałem ja widze 3 opcje kiedy próbujesz skasować atak z Tidings+Unabated:

1 - efekt Unabated utrudniający kasowanie nie jest kopiowany przy Tidings

2 - efekt Unabated utrudniający kasowanie jest kopiowany przy Tidings, pierwsze kasowanie przy Tidings kasuje od razu efekt Unabated rónież dla auto-attack'u na site'cie

3 - efekt Unabated utrudniający kasowanie jest kopiowany przy Tidings, pierwsze kasowanie przy Tidings kasuje efekt Unabated tylko dla ataku z Tidings, efekt Unabated pozostaje na auto-attack'u na site'cie - jesli bedziemy chcieli skasować auto-attack znów przyjdzie nam przebijać się przez Unabated
Autor:  Konrad Klar [ Pt lut 29, 2008 1:57 ]
Tytuł: 
Opcja trzy.

Mogę jeszcze, dla (nie)jasności podać odwrotny przykład.
Efekt Awaken Defenders podwaja liczbę strikes AA i czyni detainment AA normalnymi atakami. Są to modyfikacje do AA i jako takie są kopiowane przez ToBS.
Jeśli w trakcie rozstrzygania ataku utworzonego przez ToBS Awaken Defenders zostanie odrzucone, nie wpłynie to w żaden sposób na parametry tego ataku. Efekt Awaken Defenders pozostaje w relacji z AA, zaś jego kopia z kopią AA.

I jeszcze jeden przykład. Karta, która stwarza efekty zarówno pozostające w relacji z atakiem, jak i globalne. Forewarned is Forearmed.
Pierwszy czyni atak na site "cannot be cancelled". I ten, jako modyfkator może być skopiowany przez ToBS. Jego kopia będzie się odnosić do kopii AA.
Drugi stanowi, ze jeżeli taki wyizolowany atak zostanie pokonany, karta jest odrzucana. Nie modyfikuje on w żaden sposób ataku, więc nie jest kopiowany przez ToBS. I FiF również nie zostanie odrzucone w wyniku pokonania kopii AA.

Unabated in Malice nie stwarza żadnych efektów nie pozostających w relacji z atakiem, w związku z tym "anulowanie efektów tej karty" daje się w całości przełożyć na "anulowanie kopii efektów tej karty" w przypadku ToBS.
Autor:  |Highwayman| [ Pt lut 29, 2008 10:43 ]
Tytuł: 
też mi siw wydawało ze opcja nr. 3 tu działa

nie mam pojęcia skąd ludzie wytrzasneli druga opcję ale widziałem na zagranicnzycm forum (juz nie pamiętam czy council czy meccg.net) właśnie dyskusje nad tymi 3 możliwościami, jednak chyba nie dosżło tam do żadnych wniosków

do zasad turniejowych wejdzie opcja nr. 3

PS
tak by the way - wpadniesz na turniej Konradzie? ostani na którym byłeś był chyba własnie w Warszawie więc moze i tym razem by ci sie udało? może nawet jeszcze kogoś z Wałbrzycha byś ze sobą przywiózł?
Autor:  Jaded [ Pt lut 29, 2008 16:01 ]
Tytuł: 
Ja juz takie wojny prowadziłem w tym temacie, ze juz mi się nie chce, niech będzie po zagranicznemu.
Autor:  |Highwayman| [ Pt lut 29, 2008 16:46 ]
Tytuł: 
Jaded napisał(a):
Ja juz takie wojny prowadziłem w tym temacie, ze juz mi się nie chce, niech będzie po zagranicznemu.


a jakie jest twoje zdanie?

1, 2, 3?

czy cos całkiem innego?
Autor:  Jaded [ Pt lut 29, 2008 19:23 ]
Tytuł: 
1 i nie widze najmniejszego powodu by efekty unabated miały się kopiować.
Autor:  Muad'Dib [ Pt lut 29, 2008 20:18 ]
Tytuł: 
Jaded napisał(a):
1 i nie widze najmniejszego powodu by efekty unabated miały się kopiować.


To chyba zapomniałeś o pewnym fragmencie

Tidings of Bold Spies napisał(a):
...(including modifications)...
Autor:  Jaded [ Pt lut 29, 2008 20:59 ]
Tytuł: 
Nie zapomniałem, po prostu moim zdaniem to żadna modyfikacja.
Autor:  |Highwayman| [ Pt lut 29, 2008 21:02 ]
Tytuł: 
właśnie można sie spierać czy "modifications" oznacza tylko cyferkowe modyfikacje (prowess, strike, body) czy też opisowe modyfikacje - takie jak ze pierwsze kasowanie kasuje tylko +1/+1 (w przypadku Unabated) czy to ze atak przestaje byc detainment (w przypadku Defenders)...


i o to - czy do modyfikacji wliczają się tylko cyferki czy również dodatkowe cechy których nabiera/traci auto-attack też są kopiowane - się rozchodzi
Autor:  Konrad Klar [ Pt lut 29, 2008 23:09 ]
Tytuł: 
A czy taka cecha ataku, stanowiąca że nie może on zostać anulowany, jest kopiowana przez ToBS?
Autor:  |Highwayman| [ Pt lut 29, 2008 23:33 ]
Tytuł: 
może trzeba by się zastanowić w ten sposób:

czy Tidings zagrany na auto-attack undead'ów skopiuje efekt rzutów na korupcje zranionymi w wyniku ataku postaciami?

mnie zdaję się że tak

a jesli tak to jest to jakieś potwierdzenie ze nie tylko "cyferkowe" modyfikacje czy cechy ataku są kopiowane przez Tidings
Autor:  Konrad Klar [ So mar 01, 2008 0:08 ]
Tytuł: 
Dobra Jaded. Możesz powiedzieć, gdzie ja i Muad'Dib (a może i |Highwayman|) popełniamy błąd i dlaczego niesłusznie uwzględniamy pewne cechy ataku jako kopiowalne przez ToBS?
Czy też może intuicja podpowiada Ci, że jest tak a tak, ale nie jesteś na razie w stanie wyraźnie powiedzieć dlaczego?

(zakładam, że jeśli "cannot be cancelled" może być skopiowane przez ToBS, nie ma znaczenia, czy ta cecha jest oryginalna, czy dodana do ataku).
Autor:  Konrad Klar [ So mar 01, 2008 1:20 ]
Tytuł: 
Wydzieliłem ten wątek z oryginalnego "Tidings of Bold Spies - nowy rebus...", który dotyczy całkiem innego tematu - timingu Tidings of Bold Spies. Wkrótce zamierzam powrócić do oryginału, bo właśnie zaswitała mi interpretacja pozwalająca pogodzić działanie tej karty z działaniem efektów aktywowanych przez atak.
Bez tworzenia łamańców i naginania zasad na potrzeby jednej karty.
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/