Polskie Forum MECCG
https://meccg.pl/

The Under-vaults
https://meccg.pl/viewtopic.php?f=1&t=1024
Strona 1 z 1

Autor:  Vandrer [ Pt wrz 21, 2007 21:27 ]
Tytuł:  The Under-vaults

A ja znowu się upewniam :P

The Under-vaults napisał(a):
Adjacent Sites: Mount Gram (0), The Iron-deeps (7), The Under-leas (7)
Playable: Items (minor, major, gold ring)
Automatic-attacks (2):
Undead (1st attack)-3 strikes with 8 prowess
(2nd attack)-Opponent may play as an automatic-attack one non-unique hazard creature from his hand normally keyed to Shadow-holds [S]
Special: Any Undead creature may also be played at this site.


W tym "special" chodzi o możliwość zagrania undeadów na site podczas M/H phase. Nie jako automatic-attack jak np. w przypadku Under-leas. Prawda?

Autor:  Thorin [ Pt wrz 21, 2007 23:00 ]
Tytuł: 

Można undedów zagrywać podczas M/H i jako drugi a-atak.

Autor:  Vandrer [ Pt wrz 21, 2007 23:37 ]
Tytuł: 

Dzięki. Takiej odpowiedzi się nie spodziewałem :D

Autor:  |Highwayman| [ So wrz 22, 2007 11:34 ]
Tytuł: 

taka odpowiedź nie jest do końca poprawna

Cytuj:
Special: Any Undead creature may also be played at this site.


to oznacza ze podczas fazy ruchu mozna na drużynę idącą do tego site'u zagrac dowolne undead'u, nawet jesli normalnie nie byłby zagrywalne (tak samo jak przy Path of the Dead)

natomiast nie działa to juz przy zagrywaniu drugiego auto-attack'u

Cytuj:
2nd attack)-Opponent may play as an automatic-attack one non-unique hazard creature from his hand normally keyed to Shadow-holds [S]


gdyby było napisane że jako drugo auto-attack można zagrać każdego nie-unikalnego stworka zagrywalnego na tym site'cie to specjalna zagrywalnośc undead'ów tez by została tym obięta, a ze jest napisane jak jest to tylko nie-unikalne stworki które można zagrać na shadow-hold będzie można dograć jako drugi auto-attack



zauważyłem coś na co wcześniej nie zwracałem uwagi, mianowicie małe słówko normally - z tego co wiem w nomenklaturze MECCG, normalnie znaczy "tak jak jest napisane na karcie, bez żadnych dodatkowych efektów" - dzięki temu można zagrywać Thourough Search/Catch an Elusive Scent na site'cie przerobionym na wizardhaven, pomimo iż na kartach robiących wizardhaven'y jest napisane "Nothing is considered playable as written on the site card" (np. na Barrow-downs z Hidden Haven można dzięki thourough Search/Catch an Elusive Scent w zaciszu haven'u zagrywac minor'y i major'y)
tak więc konsekwentnie wychodzi na to, że w przypadku drugiego auto-attack'u w under-deep'ach tylko te stowrki mogą być zagrane jako drugi auto-attack które bez dodatkowych efektów (w tym przypadku efektów które poszerzają zagrywalność stworków) mogłyby być zagrane... (czyli np. jelsi mamy Sleepless Malice w grze -undead'y zagrywalne na Ruins & Lairs- a przeciwnik ruszył się do site'u gdzie jako dodatkowy auto-attack można zagrać stworka na Ruinki, to o ile undead którego chcemy zagrać nie jest sam z siebie zagrywalny na Ruinki -np. Stirring Bones- to nie mozemy go w ogóle zagrać, mimo Sleepless Malice, bo tylko normalnie zagrywalne na Ruinkach stworki moga być wykorzystane)

heh... skończylem :P

Autor:  Thorin [ So wrz 22, 2007 16:28 ]
Tytuł: 

Niby czemu ten zapis sie tyczy tylko M/H a nie a-ataków??
Nic takiego nie wskazuje na to i jak dla mnie jako drugi a-atak mozna zagrywać tam wszytskie nie-unikalne stwory targetowane na shadow-hold i dowolnego undeada (bo pozwala na to ten specjalny zapis).

|Highwayman| napisał(a):
gdyby było napisane że jako drugo auto-attack można zagrać każdego nie-unikalnego stworka zagrywalnego na tym site'cie to specjalna zagrywalnośc undead'ów tez by została tym obięta, a ze jest napisane jak jest to tylko nie-unikalne stworki które można zagrać na shadow-hold będzie można dograć jako drugi auto-attack


Wątpie rzeby zapis Any Undead creature may also be played at this site ktos poszeżał o wymienienie : targetowane na dowolny rodzaj site i dowolny rodzaj regionu - jest to bezsensowne a w dodatku "played at this site" z powyższego zapisu wyczerpuje wszelkiego rodzaju wymienianie sposobów zgrywania.

Autor:  Jaded [ So wrz 22, 2007 17:16 ]
Tytuł: 

Zgadzam się tu z |Highwaymanem|, automatyczny atak w zasadzie nie jest played; na wersji Balrogowej zamiast played jest keyed , co wogóle dyskwalifikuje Thorinową interpretację (ciekawostka: na wszystkich 3 wersjach tekst sie różni)

Autor:  Thorin [ So wrz 22, 2007 19:54 ]
Tytuł: 

Balrogowy site o niczym nie świadczy bo to inna wersja site i moze wg twórców miała inaczej działac co nie potwierdza twojej słuszności JADED. Nie twierdze ze moja interpretacja jest słusza ale wasze argumenty nie są wystarczajace. Jestesm skłonny przyjąc każda interpretacje ale popartą konkretnymi argumentami.

Autor:  Konrad Klar [ So wrz 22, 2007 20:13 ]
Tytuł: 

Automatyczny atak nie jest played at the site. Atak (jakikolwiek) w ogóle nie jest played at the the site, at the site jest zagrywana, lub zagrywalna kreatura.
Czegoś takiego jak "targetowanie kreatury na site" nie ma w ogóle i takie sformułowanie tylko zaciemnia sens postu (nie wiadomo, czy chodzi o to, że kreatura jest zagrywana at the site, czy jest zagrywalna at the site, czy jeszcze o coś innego).

Autor:  |Highwayman| [ So wrz 22, 2007 23:10 ]
Tytuł: 

ja kłade nacisk na słówko normally (które występuje na każdej wersji site'u) - czyli bez dodatkowych kart czy efektów, a zdolnośc Special site'u jest takim dodatkowym efektem

Autor:  Gror [ N wrz 23, 2007 13:12 ]
Tytuł: 

Creature zagrany jako drugi automatyczny atak musi spełniać warunek "normally keyed to shadow-hold". Undeady nie spełniające tego warunku nie mogą być w ten sposób zagrane. I fakt, że zapis na karcie pozwala zagrywać Undeady na tym sajcie nie ma tu generalnie nic do rzeczy - przynajmniej w kwestii drugiego automatycznego ataku.

Autor:  Vandrer [ N wrz 23, 2007 15:21 ]
Tytuł: 

Pozwolę sie wtrącić (było - niebyło sam to zacząłem).
Mi szło o to, że na UV w special nie ma odniesienia do a-attack jak np. w przypadku UL. Dlatego sądziłem, że możliwość zagrywania undeadów tyczy M/H phase (co większość z Was zdaje się potwierdzać).
Poza tym, (o ile dobrze zrozumiałem) jeśli a-attack nie jest zagrywany/zagrywalny "at the site", to tekst w special "may also be played at this site" wyklucza, wg mnie, możliwość, że zapis ten dotyczy drugiego a-attack.
Z trzeciej strony, chyba wszystkie undeady są nie-unukalne i mogą być normally zagrane w shadow-holdach, więc tak czy siak mogą być drugim a-attack (więc po co special?)

Autor:  Konrad Klar [ Pn wrz 24, 2007 19:12 ]
Tytuł: 

Vandrer napisał(a):
Z trzeciej strony, chyba wszystkie undeady są nie-unukalne i mogą być normally zagrane w shadow-holdach, więc tak czy siak mogą być drugim a-attack (więc po co special?)


Jak rozwiniesz ten skrót myślowy, być może odpowiedź wyłoni się sama.

Autor:  Vandrer [ Śr wrz 26, 2007 18:19 ]
Tytuł: 

Wybacz, Konradzie, ale nie rozumiem. Jaki skrót myślowy? Jaka odpowiedź?

Autor:  Konrad Klar [ Śr wrz 26, 2007 19:10 ]
Tytuł: 

Ok. Rozumiem, że chodziło o:

"Skoro i tak wszystkie undeady są normalnie zagrywalne na :sh:, to co tu w sprawie drugiego AA zmienia specjalna własność The Under-vaults?"

Cytuj:
(więc po co special?)


...wyglądało mi na wątpliwości a nie na pytanie retoryczne.
Pomyliłem się :oops: ...

Autor:  Vandrer [ Cz wrz 27, 2007 16:09 ]
Tytuł: 

No to ok :) A już się bałem, że to ja coś znowu przekombinowałem :D

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/