Polskie Forum MECCG

Można:
1. Powiedzieć, że autorom "tak się napisało" i "any character" znaczy tyle samo co "a character", że popełnili błąd. W końcu na New Moon jest "Tap one elf character" a nie "Tap elf character", mimo że potem CRF precyzuje, w rozdziale dotyczącym targetów:

i że to było takie nadmiarowe doprecyzowanie.
2. Udawać, że nic tam nie jest takiego napisane, żeby "nie robić z igły widły" tylko z "widły igły".
3. Przyjąć wykładnię, którą zaproponował Yabree: broniący się gracz wybiera cel hazardu, tak samo jak rozdysponowuje strikes ataku, chyba że hazard określa inaczej. Wtedy to celem tapnięcia Indura byłaby dowolna postać, ale należąca do kompanii, której faza M/H jest rozpatrywana. Wtedy też trzeba wykreślić z instrukcji METW ramkę ze strony 63 (Timing Example): "You play Weariness of the Heart on Bilbo" a nie "You play Weariness of the Heart and defender chooses Bilbo", bo to nie pasuje do tej teorii.
4. Przyjąć, że to co napisano, ma jednak jakieś znaczenie i nie była to pomyłka. W fazie untap odtapowują się wszystkie tapnięte postacie (w havens leczą się ranne), następnie odtapowują się inne tapnięte karty nie będące site'ami. Są to akcje obowiązkowe i jest to generalna reguła. Niektóre karty jednak wyłamują się z tej reguły - nie odtapowują się nigdy: Pass The Doors of Dol Guldur, albo nie odtapowują się w fazie untap jak Power Build By Waiting. Tapnięcie Indura również mogłoby wtedy oznaczać akcję wykraczającą poza ramowe reguły i targetować dowolną postać, niekoniecznie w kompanii, której faza M/H jest rozpatrywana.

Więcej opcji w tej chwili nie widzę.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

heh, dluga dyskusja sie na ten temat zrobila a na moj gust na pytanie o Indura i zabieranie przedmiotow postaciom z "nieaktywnej druzyny" jest jedna krotka i przejrzysta odpowiedz - NIE MOZE

zreszta w tym faq, ktorym sie posilkowalem w innym watku

http://www.efd.lth.se/~e94hgy/meccg/rules/faq.html

Q: While company A moves, can I tap Adûnaphel to tap a character in company B?
A: No. Hazards cannot target characters not in the currently moving company.

Zapytaj przy okazji, co znaczy "any character" i dlaczego nie po prostu "a character".

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

To rzeczywiście ciekawe, jednak z tekstu tej karty nie wynika, że robi ona jakiś wyjątek od zasad ogólnych a ten problem jest tu najważniejszy.

Znaczy się "any character" = "a character" ?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

Dyskusje trochę przycichły. Może stronom wyczerpały sie już argumenty? Jeszcze jednak wychylę łeb z okopu.

Ścieżki Umarłych wiodą przez Rohan i Lamedon i kończą się w site Vale of Erech.
Lub:
BorderLand-BorderLand->BorderHold (może się zmienić na skutek hazardów/resource'ów).
Ponieważ "any" to tyle samo co "a" (jedynie kwestia stylistyczna), na kompanię idącą przez Ścieżki Umarłych może być zagrany każdy Undead zagrywalny na Rohan, Lamedon, Vale of Erech lub BorderLand (lub podwójny BorderLand), BorderHold (może się to zmienić na skutek hazardów/resource'ów). Jak wiadomo, jest sporo Undeadów spełniających te kryteria.
Analogicznie efekt Indur Dawndeath targetuje każdą spełniającą warunki (ranną) postać, ale jedynie w kompanii, której faza M/H jest rozgrywana.
Musimy się konsekwentnie trzymać generalnych zasad, skoro "any" nie wskazuje na to, że tam gdzie jest użyte, jest czynione od nich jakiekolwiek odstępstwo.

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

'any' moze (nie musi) miec mnogie znaczenie a 'a' jedynie pojedyncze, wiec nie jest to kwestia stylistyczna
pozatym
"The only hazard creatures that may be played on this company are Undead, but any Undead may be played on the company" znaczy kazdy undead (niezaleznie od normalnych zasad zagrywalnosci),
a "The only hazard creatures that may be played on this company are Undead, but an Undead may be played on the company" po prostu nie ma sensu
a sicezki umarlych nie wioda przez rohan, lamedon i vale of erech tylko przez sciezki umarlych (znajdujace sie w bialych gurach jak kto woli) - uzywajac paths of the dead nie idziesz przez zadne regiony, wchodzisz jedynie na Border-hold'a (co nie ma i tak znaczenia jesli chodzi o zagrywanie kreaturek - jasne Siege i inne takie tam mozna zagrac)

sprawa Indura
"...Indur Dawndeath becomes a short-event and makes any wounded character discard an item (but not a ring)"
tu any oznacza 'dowolna', czyli calego tego kawalku jest: "...Indur Dawndeath staje sie short-event'em (krótkim/błyskawicznym/natychmiastowym-zdażeniem jak kto woli) i sprawia ze dowolna ranna mostac musi wyrzucic przedmiot (nie pierscien"
a z zasad targetowania kompanii wynika ze jest to postac w aktualnie aktywnej druzynie (znaczy sie druzynie ktura ma teraz swuj movement/hazard phase)

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Jeśli to z czegoś wynika, to nie z tekstu karty, ani z tekstu erraty do tej karty (takiej erraty w CRF nie ma).

Zgadzam się, że to nie jest kwestia stylistyczna. Właśnie próbuję powiedzieć do czego prowadzi stwierdzenie, że jest. Odnosiłem się do tego stwierdzenia:


Czyli że broniący się wybiera, która to postać w kompanii?

_________________
Yes - the chances of anything coming from Mars are a million to one - he said.
The chances of anything coming from Mars are a million to one, but still they come.

jezeli na karcie Indura bylby zapis:

".... makes a wunded character discard an item..."

to broniacy wybieralby która postac ma wyrzucic przedmoit (tu 'a' ma znaczenie 'jedna', bez insynuacji ktura, i kto ja wybiera wiec rozsadzamy na korzysc obroncy)

ale poniewaz na karcie jest zapis:

"... makes any wounded character disacrd an item..."

to hazard player moze wybrac ktura postac ma wyrzucic przedmiot (tu 'any' ma znaczenie 'dowolna/wybrana/wskazana', co bez dodtkowego zapisu - w stylu "defender's choice" insynuuje ze hazard player wybiera), ale w wypadku gdy wybrana przez hazard playera postac ma wiecej niz jeden przedmiot to obronca wybiera ktury z przedmiotuw odrzucic

a propo Paths of the Dead i Army of the Dead
ok nie wynika z tekstu zadnej z tych kart ze nie idzie sie przez border-land'y, ale stwierdzenie "The only hazard creatures that may be played on this company are Undead, but any Undead may be played on the company" sprawia ze sciezka nie jest istotna bo podczas tego ruchu wszystkie undead'y sa uznane za zagrywalne na idaca druzyne, z kolei zadne inne kreatury nie moga byc zagrane, a ze jedyny hazard event ktury dziala na border-land'y jaki przychodzi mi w tej chwili do glowy to Lost in Border Lands to tak naprawde nie ma wielkiego znaczenia

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...

Pomijając nawet zapis z CRF:
" Only one wounded character has to discard an item, and the hazard player chooses which character and which item they bear. "
pisze na karcie Indura, że to on wybiera.

myślę, że trzeba coś w końcu przyjąć.
może było by dość słusznie przyjąć, że "any" to jakikolwiek, ale nie każdy. czyli może być jeden, może być dwa, trzy - wybiera jakaś tam zdefiniowana przez zasady/kartę osoba.

bo jest naprawde dużo kart w których "any" odnosi się do "kilku" a są takie gdzie nie....
przykład na "kilka":

- czy druga drużyna przechadzająca się po Gundabadzie dostanie jednak w czambo od "swojego" bądź co bądź Smoka?




etc.
przykłady na "jeden":




i powiem wam, że jeśli miałbym wybierać znaczenie dla "any" w MECCG to - przeglądając karty - przychylałbym się do znaczenia bliższego dla "each", ponieważ jeśli to chodzi "jeden" to jest to, jakby to powiedzieć... to wtedy jasno z karty lub/i zasad gry wynika że to jest "jeden" a nie "każdy".

_________________
"...Ugluk sprang forwards, and with two swift strokes swept the heads off two of his opponents."

niestety nie czuję się kompetentny w erratowaniu języka angielskiego

any

[`enI] jakiś, jakikolwiek, żaden (przy pytaniu); żaden, w ogóle, wcale (przy przeczeniu); każdy (przy twierdzeniu); ~ longer/more więcej nie; in ~ case w każdym razie, w każdym przypadku

Hmmm... Jeżeli o "any" chodzi, to możemy mieć przypadek, kiedy jest kilka rzeczy (kompanii, postaci, czegokolwiek) do wyboru naraz - np. Indur, albo takie, które nie następują jednocześnie, tylko po sobie - drużyny podróżujące po regionach "swojego" smoka, uderzenia brigandsów... itp. Tak więc we wszystkich przypadkach "any" oznacza jedną konkretną rzecz (istotę, cokolwiek).

Tak misie wydaje

_________________
Amenaza al Mundo!

nie da sie dac jednolitego, stalego i uniwersalnego tlumaczenia do 'any' (ani 'a' lub 'an')
zaleznie od pozostalego tekstu karty (czasem tylko tego zdania w kturym sie znajduje owo problematyczne slowo, czasem calego tekstu karty) znaczenia moga byc bardzo ruzne i nie uda sie tez chyba pruba wypisania wszystkich mozliwosci by muc sie do takiej listy odnosic

_________________
Going ever under dark,
Having the clouded sky above me -
And pale nothingness beneath me,
I see a light in the distant darkness,
It beckons me in and I accept its invitation...